Sucker Punch (2011)

Op visueel gebied wel, al kan ik goed begrijpen dat de storyline erg fragmentarisch aanvoelt en dat het verhaal geen geheel weet te worden. Ook een heel plausibel kritiekpunt, want het is gewoon zo .

Ik vond het een erg goede film. Weer eens wat anders dan het standaard. Wat gewoon leuk is dat de gevechten ingevuld zijn naar het verhaal, een simpel verhaal dat wel. Wat ik kan waarderen in deze film is dat de schrijver lekker zijn fantasie heeft laten lopen. Daarnaast vond ik de muziek ook erg goed.

Kan me wel voorstellen dat de een het niks vind en de andere het helemaal geweldig vind.

ik vond de film erg vermakelijk

Voel je dat aan als iets negatief ... met jouw perceptie op Snyder's manier van filmmaken? Of speelt het dan gewoon geen rol?

WAANZINNIG !

Voor mij en een kennis van mij de beste film van het jaar.

Spectaculair, weird, heerlijke muziek, foute personages en oogstrelend spektakel wat ik op zo'n manier nog nooit gezien heb.

het einde vond ik ook perfect, niet verwacht.

kan niet wachten op de bluray met de director's cut.

vond watchman niet groots, 300 aardig, maar dit was MASTERLIJK.

tot nu toe beste film van het jaar.

5*

Favoriete personage van mij was trouwens Rocket, gevolgd door sweet pea en daarna pas Baby doll.

Hoe zit het trouwens met die soldaat? Tijdens het steampunk nazi's gedeelte zie je een hele jonge soldaat (nadrukkelijk in beeld) en aan het einde van de film, komt Sweet Pea diezelfde jongen tegen, maar dan in het echt dus. En wederom nadrukkelijk in beeld

Mijn favoriete karakter is Wise Man. En van de meiden vind ik Sweet Pea de leukste/beste.

Het speelt geen rol wat mij betreft. Ik vind Snyder een visueel kunstenaar en vind het geen auteur, en dat is hij ook niet. Verhaal vind ik wel zeer aardig trouwens hoor, en vind ik deze fragmentarische stijl helemaal geen probleem. Dient gewoon als een prima kapstok voor zijn mooifilmerij.

Dat dacht ik al en ik begrijp het ook al vind ik "mooifilmerij" nogal een beperkte term. Voor Zack Snyder is de 'toon' het favoriete en meest belangrijke aspect van film. Ik denk dat mensen die zich laten leiden door 'toon' weinig of geen problemen ervaren als ze naar een Snyder film kijken.

In filmbegrippen is Snyder natuurlijk wel een 'auteur' want zijn artistieke stem is duidelijk voelbaar, of het nu om Watchmen (een adaptie van een bestaand werk) gaat of een eigen verzinsel zoals Sucker Punch. Het gaat hem meer over de scheppende artiest dan over het onderwerp (verhaal en karakters) van de film zelf.

Was even om een lang verhaal kort te maken, hoe ik precies denk en over de cinematografische stijl van Snyder is hier nu wel bekend . Het is inderdaad maar hoe je auteur wil definiëren inderdaad.

Dat klinkt dan toch echt als een auteur die mij zou moeten liggen. Probleem met Snyder is dat hij soms het geduld mist om iets goed uit te werken.

Zo is er één klein moment dat ik redelijk typerend vond voor de zwakte van Sucker Punch. Tijdens de scene met de steam-nazis klimt de camera op een bepaald moment over een zeppelin. Het lijkt in eerste instantie een kleine fetish-scene te worden, kan ik alleen maar toejuichen. Maar in plaats van bij de zeppelin te blijven klimt de camera er gewoon over, volgt hij de ronding van de zeppelin en duikt terug naar beneden. Daar blijkt jammer genoeg niet veel interessants te zijn dus halverwege de afdaling wordt de scene gewoon afgekapt ... dan vraag ik mij af wat nu in godsnaam de bedoeling is voor zo'n segmentje? Je krijgt te weinig te zien van de zeppelin voor een "cool-shot" maar verder gaat die scene ook echt nergens heen ...

Misschien. Ik heb Sucker Punch nog niet gezien maar ik kan niet zeggen dat de toon van 300 niet voldoende is uitgewerkt. Je moet natuurlijk wel voor de gekozen esthetiek vallen. Als de esthetiek geen communicatie tot stand brengt dan wordt het een lange saaie zit. Mensen die problemen hebben met 'uitvergrotingen' en 'onnatuurlijke beeldcomposities maar meer neigen naar sobere en realistische cinema zullen een broertje dood hebben aan Snyder.

Waarom ga je de film niet zien, dan heb je tenminste een idee waar je over praat.

Bij 300 werkte het veel beter vond ik. Misschien omdat de scope van de film daar ook veel kleiner was (1 veldslag) en dat Snyder daarom meer tijd nam om bepaalde details naar behoren uit te werken. Snyder lijkt hier (maar ook in Watchman) teveel bezig met z'n verhaal, waardoor hij z'n esthetische fetish steeds moet afkappen voor één of ander onbennulig verhaallijntje.

Hoe meer uitvergrotingen en onnatuurlijke beeldcomposities hoe beter trouwens, dus ook daar zal het niet aan gelegen hebben

Maar hij heeft wel gelijk, ik heb dus om die rede er niet van genoten. Stoorde me zelfs aan het feit dat het zo onrealistisch aanvoelde. Niet dat dat per definitie hoeft te storen maar in dit geval wel, het oogde als een soort van computer spel of iets dergelijks waardoor de impact ook slap was, niet met power. Net zoals 300 had het ook die studio gevoel, je ziet gewoon heel goed dat zo'n beetje 90% opgenomen is voor een greenscreen. Haalt heel de beleving weg. Krijg je meteen weer het besef naar de realiteit dat je naar beelden op een doek aan het kijken bent en (ik althans) zit je niet meer in de film verzonken.

Wanneer ik praat over de stijl of de stem van een auteur hoef ik niet per se zijn laatste nieuwe film gezien te hebben.

Nogmaals, je valt voor een bepaalde esthetiek of niet. Zo hou ik bijvoorbeeld helemaal niet van de 'uitvergrotingen' van een Terry Gilliam maar wel van een Stanley Kubrick.

Toch had ik dat probleem niet zo bij 300, dus puur aan de esthetiek ligt het ook niet. Vooral de samurai scene had echt alles om kick-ass te zijn. Als je stills uit die scene ziet, dan lijkt alles ook meteen veel mooier vind ik. Het bekende shot waar blondie op de samurai met gatling gun springt is indrukwekkend, de scene in de film is een flop.

Tijdens de treinscene had het esthetisch wel een stuk beter gekund, en ook tijdens de "gewone" scenes in het bordeel is het een beetje karig, maar het potentieel was er absoluut.

En toch, eens je een 'sucker' bent voor een bepaalde esthetiek heeft de verantwoordelijke artiest je al voor een groot deel voor zich gewonnen. Als je je als toeschouwer voelt aangesproken wordt alles veel intenser en ben je meer 'vergevingsgezind'. Ik weet niet in hoeverre dit ook voor jou geldt. Val jij werkelijk voor visuals en de toon van Snyder? Ik weet dat het mij in vervoering brengt.

Om het voorbeeld maar even te visualiseren: samurai/gun image

Dit belooft gewoon een enorme hoop "cool". Dus de esthetiek ligt mij op zich wel. Het is alleen het typische filmische deel (camerawerk, maar vooral editing en timing) die mij niet zo liggen. Het is te vluchtig, te glossy en te weinig fetish.

En te Amerikaans?

Hollywoodiaans misschien? Er zijn ook Amerikaanse films (ik denk aan een Pop Skull) die wel uitvoerig de tijd nemen om hun stijl visueel door te drukken.

Camerawerk, editing, de mise-en-scène ... allemaal maken ze deel uit van het esthetische en zo zijn er genoeg momenten (in 300 en Watchmen althans) die onverbiddelijk op mijn netvlies zijn gebrand. Nog meer fetishisme kan ik me haast niet inbeelden (of het moet schadelijk 'obvious' worden). Snyder blijft natuurlijk bekende 'mainstream cinema' wateren bevaren maar het is nou net die mix van 'mainstream Hollywood' en 'art house film' waar ik blijkbaar voor zwicht.

Er speelt voor mij nog iets mee. 300 was echt over-the-top geweld/erotiek, niet meer en niet minder. In Sucker Punch is het allemaal iets cleaner en minder shocking gehouden, en dat terwijl het nou juist een film is in een genre waarin de shock-factor vaak meespeelt aan het amusement. Die keiharde botheid die 300 tot een vette trip maakte blijft uit en wordt vervangen door wat zielloze shots met samurai, orcs, ridders, robots en nazi's.

Onderwerpen die we al veel vaker en beter uitgewerkt hebben gezien.

Heb je Sucker Punch gezien? Ik zie namelijk geen stem van jou bij de film.

Ik stem niet.

Bij mijn Filmlog staat wel mijn mening aangevinkt.

Vergeet niet te melden 'waar' en vooral 'waarom'? Zo leren wij Snyder fans ook nog eens iets.

Ik heb zojuist gekeken naar de trailer van Pop Skull maar ik denk niet dat dit mij visueel kan bekoren. Ziet er nogal low-budget uit.

De films waar we dit al eerder hebben gezien zijn veelvuldig genoemd.

Ja, ja, dat zal wel!