De Vierde Man (1983)

Pfoe. Hij heeft het nogal vaak gezegd, dus ik weet het zo 1,2,3 niet.

Dat zegt hij min of meer zelf. Wat er over zou moeten blijven is gewoon een spannende, mysterieuze film. Volgens mij heeft Verhoeven niet veel meer ambities gehad met deze film.

Goeie film, maar ik moet wel zeggen dat de 'special effects' bijv. het bloed, als herman gedood wordt, het oog etc. zeer goed waren(!). Niet dus...maar ja dat maakt voor mij in ieder geval de film er niet minder om.

En Linda, heb je hem nou gekeken? En zo ja, wat vond je ervan?

Ik sta niet te springen om de film te zien, ik heb hem wel opgenomen maar ik heb hem helemaal onderop de stapel banden gelegd. Dus of ik kijk hem pas over een tijdje of ik neem een andere film er over op als ik in bandennood kom.

Had hem laatst opgenomen en aangezien ik altijd nogal krap in de videobanden zit (wie niet ), heb ik hem gekeken.

De vele negatieve reacties na de film spoorde mij niet echt aan om de film te gaan kijken, maar aan de andere kant was ik ook wel benieuwd.

En ik moet zeggen dat ik aangenaam verrast was (in positieve zin dus ). Ik moet wel zeggen dat de cast niet top acteerde, maar de beeldschone Soutendijk, maakte dit grootendeels wel weer goed. Verder een bizar, maar goed verhaal en erg mooie muziek. 4*

Uit interview met Soeteman in 'het nederlands scenario' (scenario-reeks van ITFB):

Interviewer: Hoe kijk je nu zelf terug op dit scenario?

Soeteman: Paul en ik hebben dit met onze linkerhand gemaakt. Zoals Reve het met zijn linkervoet geschreven heeft, hebben wij het met onze linkerhand gemaakt. En verdomd zeg, de kritiek is heel serieus, eindeloze debatten over of we het Reve of Rêve mogen noemen. En iedereen die dan wel eens een keer tegenover Reve heeft gezeten, zoals die verslaggever van de schoolkrant, Tom Rooduijn, die begint dan zúlke stukken in de HP te publiceren over hoe erg het Reve is, hoe het niet Reve is. Later wordt De Vierde Man tot beste film van Paul Verhoeven uitgeroepen. Het is een tijdlang de beste film uit de jaren tachtig geweest, totdat Alex van Warmerdam met Abel kwam. Die heeft toen de fakkel overgenomen. Het is óók laten zien dat de kritiek in Nederland heel braaf reageert, als je ze maar op een bepaald intellectueel niveau aanspreekt, met veel quasi-psychologie en veel symboliek en veel elementen uit hun middelbare schoollessen Nederlands. Het was ook om die gekken, die Spetters walgelijk vonden, mores te leren. Terwijl Verhoeven en ik onze linker- en onze rechterhand voor Spetters in het vuur steken; dat vinden we een veel interessantere film. Toen ik de laatste scènes van Spetters schreef, zat ik te huilen. Toen ik Reve schreef, zat ik te gieren.

Interviewer:Terwijl wij het zo'n geestig scenario en zo'n mooie film vinden!

Soeteman: Het is best aardig, maar het is nog helemaal intellectualistisch gedaan. Er komt nog helemaal niks aan werkelijke emotie boven. Kijk, met de persóón Reve ben ik begaan: die onmogelijkheid tot liefde, dat zelfvernietigende en weet ik het allemaal. Maar als ik moet kiezen, gaat mijn voorkeur uit naar Spetters, of naar Voorbij, Voorbij, die televisiefilm die ik ooit gemaakt heb. Een film als Flesh and Blood vind ik eindeloos veel interessanter. Die film gaat over religie, over volgzaamheid, over propanda, over gebruiken van ideeën om er zelf beter van te worden, over gekken in je omgeving die bereid zijn om exegese te plegen van je woorden, ook omdat dat in hun eigen kraam te pas komt. Dat vind ik véél interessanter dan dit. Dit is zo'n negentiende-eeuwse Spielerei. Met die mensen ben ik niet begaan.

(interviewers: Richard Fokker en Dick Willemsen)

Is Soeteman hier weer een spel met de journalisten aan het spelen ?

Hij drukt zich uit in uitersten. Bij het schrijven denk je toch niet van "ik zal die filmjournalisten eens een poepie laten ruiken" ??! Een script pas je daar toch niet op aan ?

Ik vind het een vreemde instelling.

Klinkt als een zaak-Julia.

Huh?!? (dit als reactie op Yak)

Ken uw klassiekers, Renske. 'Julia' was een stuk romantisch proza wat zonder inspiratie en emotie in mekaar was geflansd, zich alleen houdend aan wat populaire stijlkenmerken van die tijd. Het werd door de pers met gejuich ontvangen, later werd de waarheid onthuld door de schrijvers van het boek en werd de pers belachelijk gemaakt.

Jóuw klassiekers, Yak.

Wat de canon is van een cultuur, daar willen de meningen vaak nogal over verschillen.

Geef me eens een fijne link, of namen van de schrijvers? 'Julia' opzoeken op Koekel is zo lastig. Voor je het weet krijg je Romeo erbij en ik heb mijn Romeo liever niet bezet (laat staan dood).

Het voorbeeld van een goede Nederlandse film.

Mooie beelden ,redelijk geacteerd , mooie muziek.

Een echte thriller mijn inziens.

Aardige film, al wordt wel duidelijk dat Hoffman nog het één en ander te leren had.

Hoffman kon toen al beter acteren dan menig andere acteur in de eindfase van zijn/haar carriere.

Op de vieze scènes na best een goede film. Paar jaar geleden gezien en toen kreeg ik er flink de bibbers van.

3 sterren.

Ga weg, man. Hoffman was eigenlijk enkel alleen écht goed in De Avonden. In De Vierde Man is hij gewoon ronduit slecht.

Zoeken naar Eileen niet?

Echt goed zou ik dat niet noemen. Hij voldoet.

Ook deze film vind ik steeds beter worden. Er vallen me steeds weer wat nieuwe verwijzingen op. Mooie muziek en mooie beelden. Erg knap van Soeteman wat hij er allemaal uit heeft weten te halen. Erg vreemde, maar lekkere sfeer. Soutendijk speelt geweldig in de film, Krabbé en Hoffman over het algemeen goed. Hier en daar een wat minder moment. Vooral de laatste scenes waar Krabbé zich eigenlijk moet laten gaan ziet het er hier en daar wat gespeeld uit, maar tegelijkertijd toch ook weer beklemmend. Een aantal zeer krachtige shots en absoluut een meesterwerk(je)! 4,5*

DE VIERDE MAN is een roman van Gerard Reve uit 1981, een geweigerd Boekenweekgeschenk, en regisseur Paul Verhoeven besloot er een film van te maken. Hij is met vlag en wimpel geslaagd. Na SOLDAAT VAN ORANJE vind ik dit de beste film van Verhoeven tot nu toe. Samen met vaste scenarist Gerard Soeteman heeft Verhoeven niet enkel het dunne boekje met thrillerverhaaltje gebruikt, maar geput uit het hele oeuvre van Reve. De film staat bol van de beeldsymboliek, en speelt lustig met de vele Reviaanse thema's.

Jeroen Krabbe is uitmuntend in de hoofdrol van Gerard, maar Renee Soutendijk geeft hem krachtig tegenspel. Thom Hoffman speelt de Meedogenloze Jongen, zoals Reve het zelf noemt, het object van Gerard's begeerte en de uiteindelijke titelpersoon. Oorspronkelijk zou Hans van Tongeren deze rol spelen, maar zijn vroegtijdige dood deed dit plan op de klippen lopen. Persoonlijk had ik deze laatste liever gezien in de rol, al was het maar omdat Hoffman er gewoon niet goed genoeg uitziet om de universeel mooie jongen te spelen, waar Gerard van in vuur en vlam staat.

De film is te genieten als gewoon rechttoe-rechtaan thriller, maar daarnaast kun je er ook veel MEER in zien. De vele dubbele bodems, de ontelbare symobolische verwijzingen en de Reviaanse thema's als de Dood en de maagd Maria zijn er op een sublieme wijze doorheen geweven.

De platvloersigheden die ook in eerdere films van Verhoeven voorkwamen, staan dit keer geheel ten dienste van een hecht, doortimmerd geconstrueerd geheel.

Het camerawerk is van Jan de Bont. Hij betrekt de camera als het ware IN het verhaal en weet op sublieme wijze met alle elementen te spelen in een cameravoering die ronduit briljant is!

Ook de muziek van Loek Dikker is schitterend en de componist won er vele prijzen mee.

Alom gelauwerd werd Verhoeven met deze film, in binnen- en buitenland en viel in de prijzen op vele internationale filmfestivals.

DE VIERDE MAN was een waardig voorlopig afscheid van Nederlands meest talentvolle filmregisseur, aan Hollands filmindustrie.

[mierenneuk mode]

Het is volgens mij geen roman, maar een novelle...

[/mierenneukmode]

Inderdaad, je hebt gelijk! Verder nog wat te nuilen?

Het boekenweekgeschenk is toch per definitie een novelle ?

Aardige film, maar vaak toch overschat. Uiteindelijk is de film hol en veel van het acteerwerk ondermaats. Hoffman is zelfs ronduit slecht.

precies

Joh, stel je niet zo aan. (of mist er een smiley??)

Het feit dat ik het in de mierenneukmode zet, geeft al aan dat je er niet te zwaar aan moet tillen...

Mooi verhaal.

Maar met twijfelachtige acteerprestaties.

Thom Hofman is simpelweg slecht.

Jeroen krabbé waar ik nooit zo'n hoge pet van heb gehad

kan zich qua acteerprestaties verschuilen achter de rol van

half psychotisch kunstzinnige drama nicht.zo acteerd hij vaker.

Rene soutendijk doet het leuk,alsmede Geert de Jong(de engel) en hans veerman(drager) in de bij-rollen.

De scenes van de 3 omgekomen mannen zijn hilarisch, vooral die met de aanval in het safari-park ik vraag me dan gelijk weer af,

wie is er nu dooier de acteur of de leeuw?ha,ha.

Of...zijn de mannen nu vermoord...

Een pracht shot is die van de overgang van een foto in de trein van een hotel naar de daadwerkelijke lokatie van dit hotel van deze foto,Als ik het goed heb is dit trouwens een hotel gesitueerd in Den Haag.

Ook het jezus-beeld waar Jeroen krabbé hem betast is leuk bedacht.En dan natuurlijk de vrij/pijp scene tussen hofman en krabbé,waarbij in een mausoleum de waarheid?? aan het licht komt.

Er is zelf een gescencureerde versie van deze film.

Of er is door televisie zenders zelf flink ingeknipt.

Dit viel mij een tijdje geleden op bij de scene waar hofman iets in zijn oog krijgt,wat zal ik niet zeggen maar het was geen vinger,en ook geen vlieg..

Inhoudelijk moet je niet te veel vertellen over deze productie,niet twijfelen, gewoon zien,en niks van verwachten.

Overigens heeft Christine nooit gezegd dat haar man verdronken is. In haar huis (de ochtend nadat ze elkaar ontmoet hebben) zegt ze bij de kledingkast bij het weggeven van de overhemden dat haar man "verongelukt" is. In de zee zegt ze dat haar man "ook zo" aan zijn einde is gekomen. Maar over verdrinken zegt ze niets. Wel is duidelijk dat hij gestorven is op zee o.i.d. en later wordt duidelijk hoe dat precies is gegaan.

boek is goed en de film niet veel minder.

4 sterren

deze film is echt ongeloofwaarlijk flauwekul!!

wij (2 meiden van 17) moesten deze film verplicht voor school...

gewoon soft porn op school...

het verhaal is vreselijk, net al de acteurs.

vooral degene die herman speelt!! vreselijk