Idi i Smotri (1985)

Ze stelen de koe, omdat dit eten en drinken kan geven en ze toentertijd nogal honger leden. De kus weet ik niet te verklaren, dat zal wel iets psychisch zijn.

Blijkbaar heb jij je nog nooit verdiept in de WO II, of dan iig niet in de geschiedenis van de WO II in de Sovjet Unie. Of die communisten nou zulke engeltjes waren of niet doet helemaal niet ter zake in deze film. De film laat gewoon een waarheidsgetrouw beeld zien van de oorlog en de gruwelijke moordpartijen die de duitsers, en dan met name de SS-Einsatzgruppen, hebben begaan in Rusland.

Karikaturale voorstelling ? Het is gewoon een beeld van hoe het er aan toe ging daar, je mag mij vertellen hoe ze de duitsers anders hadden moeten voorstellen in deze film.. Bovendien zie je ook wel degelijk dat sommige duitsers gewoon volslagen krankzinnig doordraaien door hun zinloze daden...

Het deel in het dorp onrealistisch, wil ik ook wel graag van je weten waarom je dat vind... Ik denk namelijk dat het in geen enkele film zo realistisch en rauw is verfilmd als in deze... Nogmaals ik denk dat je jezelf wel wat beter mag verdiepen in de geschiedenis van de oorlog in de Sovjet Unie....

Dat lijkt me ook. Nergens zijn de Duitsers zo ongelofelijk tekeer gegaan tegen de gewone bevolking als in de Sovjet-Unie en nergens was het erger dan in Wit-Rusland (waar deze film zich afspeelt). Ongeveer een kwart van de Wit-Russiche bevolking is door de Duitsers vermoord. Letterlijk duizenden dorpjes zoals in deze film zijn vernietigd en alle bewoners vermoord. Idi I Smotri is een verfilming van een onderbelicht stuk oorlog en kon juist gemaakt worden doordat de Sovjet-Unie ten tijde van deze film begon te desintegreren. Het script lag al jaren op de plank bij de censors. Het eigen volk als slachtoffer afschilderen was meestal niet de toon van de Sovjet-propaganda.

Dat is het net.

Hier lopen Duitse soldaten en SS'ers gewoon door mekaar. Alsof het geen verschil maakt.

Niet de Duitsers, maar de nazi's zijn de oorlog begonnen.

De SS'ers konden even goed Vlamingen of Nederlanders zijn (Vlaamse SS'ers werden in gezet in die regio)

Ik heb het net uitgelegd waarom ik het onrealistisch vind. Alles wordt er nogal veel te zwart-wit afgebeeld, en de toon is me nogal anti-Westers.

Nogmaals. De Duitsers hadden hier niets met te maken, het waren de nazi's.

628 dorpjes hebben vergeldingsacties gekend. Da's inderdaad niet weinig, maar ontken ik dat ergens?

De reden dat de bevolking in Wit-Rusland zoveel gedaald is, is omdat Wit-Rusland ook een grote populaite Joden had. Dan vooral in de steden (De Wit-Russen leefden in plattelandsdorpjes) liep het vol met Joden. Meer dan 50% van de inwoners van Minsk waren Joods.

En het 'Jodenvrij' maken van Europa is begonnen in het Oosten van Europa. Dus is die sterke demografische afname niet onlogisch als je deze 2 zaken weet.

Het afschilderen van de Duitsers vond ik juist heel mooi, tijdens de dorp-scène had ik ook wel stiekem in het achterhoofd dat deze film een klein beetje propaganda was (had ik van te voren gelezen in reviews). Maar de traan van een van de soldaten zei meer dan honderd woorden, laat zien dat de soldaten eigenlijk ook maar allemaal onder druk staan door elkaar, waarbij sommige helemaal gestoord worden.

Het doel van de nazi's was om de bevolking van Wit-Rusland te vernietigen. Het doel van de regisseur is nimmer geweest om hier een propagandafilm van te maken en dat is het ook niet. Nee, dit is een vrij goede weergave van de werkelijkheid. En met name de onmacht van het individu om zich tegen deze genocide te verzetten wordt in deze film pijnlijk bloot gelegd. Ja, deze film doet pijn. Ik vond het vreselijk om naar de beelden te kijken omdat ze zo realistisch zijn dat alleen de realiteit pijnlijker kan zijn. Ik vind dit dè beste (anti)oorlogsfilm aller tijden!

Ik weet niet of er al iemand in de comments hiernaar verwezen heeft (vergeef me dat ik het niet check) maar dit is zeer interessant:

Elem Klimov about Come and See (3delen) > YouTube - Elem Klimov about Come and see (1/3)

OJA! Voor alle niet-russen onder u, de knop 'CC' onderin-rechts het Youtube-venster geeft Engelse ondertitels weer!

Ben even aan het nadenken waar ik nou net eigenlijk naar gekeken heb. Het doet allemaal zeer bizar en onwerkelijk aan en toch weet je tegelijkertijd dat de Duitsers in die tijd zo met mensen om gingen. De hele film is één grot aaneenschakeling van ellende, grauwigheid en gekte.
Je zou er zelf haast depressief of gestoord van worden. Dit mede door de zeer waarheidsgetrouwe rollen van Aleksei Kravchenko en Olga Mironova. Florya die je in de 1e minuten nog ziet lachen en nog iets kinds in zich heeft verandert gedurende de oorlog in een oude opa bijna. Meteen volwassen geworden op de meest harde en mensonterende manier die je je maar kan voorstellen.

De film start wat vreemd en ook wat traag. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik zeer geïnteresseerd ben in de 2e WO, maar dat ik van deze genocide in Wit-Rusland zeer weinig af weet. Het stond dus ook een beetje verder van mij af dan de andere 2e WO-films die zich in Polen e.d. afspelen. Misschien ook wat minder gevoel bij, waardoor de film mij niet helemaal in zijn greep kon houden. Dit moeten jullie niet uitleggen als dat ik het niet net zo verschrikkelijk vind. Deze Russische manier van filmen komt zo koud en afstandelijk over. Er komen ook veel vreemde Wit Russische knakkers voorbij, waardoor je geen band met 1 van de karakters kan krijgen. Ze lijken zelf ook allemaal kierewiet te zijn.

De maker gunt je geen seconde rust meer en door de waanzin en de muziek en soms vreemde stiltes met een vreemd aandoend deuntje op de achtergrond verlang je hier wel eens naar.

De bombardementen worden erg goed in beeld gebracht. Dat irritante kutvliegtuigje elke keer erboven vliegend als een onaantastbaar kliksysteem. De hopeloosheid en wanorde van een oorlog blijven maar op je afgevuurd worden.

Het einde doet ietwat vreemd aan met de rest van de film. Wat doen zoveel Duitsers in zo'n klein dorpje? En dan ook nog al die verschillende soorten rangen die er rondlopen. Ik zag volgens mij alles wel rondlopen daar. Lijkt me toch normaler dat in zo'n uithoek vooral normale Duitse soldaten en wat Sturmfuhrers rondbanjeren. Het was 1 grote chaos waarbij ik niet goed meer uit elkaar kon houden wie wie was. Waren er nou een aantal Wit Russen aangesloten bij de Duitsers of kunnen ze heel toevallig de Wit Russische taal zo goed?
En waarom wordt Florya nou eigenlijk gespaard? Is mij even ontgaan.

Het moment dat Florya Glasha weer ziet is trouwens een erg sterk en freaky moment. Ze hebben beiden kennelijk vreselijke dingen mee moeten maken. Het bloed dat via haar benen naar beneden sijpelt doet je het ergste vermoeden.

Idi I Smotri is een rauw en soms misselijkmakend verslag van een periode waarin alle menselijkheid verdwenen lijkt te zijn.

Ik kan je goed vinden bij je kritiek. Ik snap waarom mensen deze film goed vinden , maar achter dezelfde dingen als jij zet ik mijn vraagtekens.

Het gaat niet om de gewone Duitse soldaat (de Wehrmacht is volledig vrijgesproken na de oorlog), maar om de elitetroepen van de nazi's. Die deden de moorden (alle moorden).

Ik erger me nogal dat de mensen "de Duitsers" gebruiken als ze over WO2 spreken. Het is veel complexer dan dat. Ook deze film zondigt daar aan (zie mijn bericht wat geleden)

Ik zie daar het probleem niet van in. Alsof je door ''De Duitsers'' te gebruiken impliceert dat alle Duitsers nazi's waren, lijkt me nogal vanzelfsprekend van niet.

Het hoort natuurlijk niet, maar ik denk dat moviemafketel echt niet de beroerdste is om te weten dat niet alle Duitsers deze praktijken deden.

Fabels. Zie: Der unbekannte Soldat. Ja, het Nürnberg tribunaal en Adenauer (nadien) hebben de Wehrmacht vrijgesproken, wat heel erg is.

Maar goed, ontopic

Dat er hier en daar ontsporingen zijn kan ik inkomen. We zien toch hetzelfde in Irak en Afghanistan? Dat was in die tijd niet anders. Nog maar te zwijgen over het sovjet-bezettingsleger.

Het systematisch uitroeien van groepen was de taak van de SS. Die grenzen worden in deze film te weinig benadrukt.

Wat is hier dan niet systematisch aan? Ze kregen duidelijk gewoon de opdracht om deze omliggende dorpen uit te roeien, spreekt voor zich.

Interessante docu! Gaat gelijk op de lijst!

Maar deze moorden zijn niet begaan door het Duitse leger, maar door de SS. Daar zit het verschil.

Er liepen allerlei rangen en standen van het Duitse leger rond in dat Wit Russische dorp.

Da's net hetgene dat in de film niet klopt. Alsof het een zooitje ongeregeld was. Misschien had men wat SS-kostuums te weinig voor de film, en hebben ze alles wat voorradig was naar de set gebracht

De SS was zeer georganiseerd. De enigen die hen soms vergezelden waren plaatselijke collaborateurs, omdat die de omgeving, de mensen en de taal beter kenden.

Vreemde films maken die Russen.

Vozvrashchenie, Stalker, Dersu Uzala maar ook deze weer.

Blijft wennen.

Vond dit "gruwelijke werk" vooral sterk geluidstechnisch, heel bijzonder!

Is deze nog ergens te krijgen op DVD?

Ik heb 'm ter leen van centre ceramique de stadsbieb van Maastricht. Het is een dubbel DVD

Aparte film dat zeker. Gruwelijke gebeurtenissen hebben zich in Rusland afgespeeld. Bepaalde stukken in de film heb ik echter versneld afgespeeld, het duurde me soms echt te lang. Ik begrijp dat de film hoog wordt gewaardeerd, maar ik had er gezien de top 250-notering meer van verwacht. Dan zijn er wel betere oorlogsdrama's gemaakt. 3 punten.

Had je haast?

Tsja, ben liefhebber van dit genre, maar deze vond ik eigenlijk helemaal niets. *2

De poster van deze film laat al zien dat dit niet zomaar één oorlogsfilm is. Ik zou eerder aan een nucleair gebeuren denken met al die kleuren om dat gezicht. De poster is misschien wel de grootste reden geweest voor mij om deze film te gaan kijken.

De film speelt zich af tijdens de 2e wereldoorlog in een klein dorpje in Wit-Rusland. De jonge Florya is een vrolijk ventje dat niet echt een beeld van de oorlog heeft maar die het meer ziet als een groot avontuur. Hij heeft nog geen benul van wat de oorlog nou echt is. En geef hem eens ongelijk wanneer als je klein ventje een geweer om je schouder hebt hangen en je mee mag met de grote mannen, dan lijkt het allemaal óók een groot avontuur. Florya is de enigste die niet mee mag en in het verzetskamp achter moet blijven samen met Glasha die in ieder geval een apart meisje te noemen is. Hier is het acteren nog een beetje aan de overdreven kant, in ieder geval is het een beetje raar. Ze leren elkaar een beetje kennen en er vormt een vriendschap/romance. Hier wordt je getrakteerd op een aantal surrealistische beelden waaronder ook een vaag versneld dansje van Gasha op een boomstronk waar ik voor de rest niet echt iets achter heb gezocht.

Vanaf hier gaat de film pas echt beginnen. Van de meeste oorlogsfilms die ik heb gezien krijg ik altijd het gevoel meer naar een avonturenfilm te kijken i.p.v een film die nou moet laten zien waarom de oorlog nou zo ontzettend verschrikkelijk was. Oorlogsfilms concentreren zich meer op patriottisme en heldhaftigheid i.p.v verschrikking en terreur. Dit is zo'n film die zich meer concentreert op wat de oorlog nu echt was en dat voel je ook hierna. Na alle geschiedenislessen, films en verhalen over de 2e wereldoorlog geeft deze film pas echt aan hoe verschrikkelijk, nutteloos, hard en mensonterend de oorlog nou is. De naarste film die ik ooit heb gezien. Een oneerlijk en kotsmisselijk gevoel krijg je na deze film.

De sterke dingen zitten er natuurlijk in de realistische narigheid die je voorgeschoteld krijgt maar ook in de verandering die de hoofdpersoon meemaakt. Dit moet volgens mij wel de sterkste verandering in een persoon zijn in een film die ik heb gezien. Florya verandert van een vrolijke jongen in een gebroken gefolterde oude man. Onvoorstelbaar om hem te zien veranderen in die 2 uur. Daarnaast zijn er nog genoeg surrealistische scenes te zien en is de sounddesign subliem.

Een minpunt is wanneer Florya, Gasha weer tegenkomt en zij ook door een levende hel is gegaan en door allerlei Duitsers op de ergste manier mishandelt is. Dit vond ik een overkill aan het hele gebeuren. Het was nergens voor nodig eigenlijk. Aan de ene kant zie je 2 mensen compleet verscheurd en kapot gemaakt door de oorlog aan de andere kant was dit té filmisch en toevallig.

Kortom een waar meesterwerk. Een ervaring vanjewelste die een heel naar en melancholisch gevoel afgeeft die nog wel een paar dagen door je hoofd dendert.

Sterk.

4.5

Redelijk indrukwekkende oorlogsfilm die totaal geen helden of genoegdoening bevat. Hoewel er wel een groot aantsl sterke scenes inzitten blijft het te lang doordrammen een nadeel aan de film. Het zal wel de bedoeling geweest zijn om die naargeestige sfeer van de situaties over te brengen, maar sommige dingen waren na 3 minuten, begeleidt met die onprettige muziek ook wel duidelijk. En de close-ups van de de hoofdpersoon waren ook te veel aanwezig.

Toch een dikke voldoende voor Come and See 3.5

Velvet rotterdam heeft hem met engelse ondertitels. Ook te bestellen via hun site.

Ik heb de film gehuurd bij een bibliotheek.