Idi i Smotri (1985)

Verpletterende oorlogsfilm. Van de top-250 geplukt hier. Ik had niet verwacht dat ie zo goed zou zijn, want ik had er nog nooit van gehoord. Hier kan Paul Verhoeven nog een puntje aan zuigen.

De hele film staat bol van onderhuidse spanning, met relatief weinig middelen wordt je meegesleurd met de protagonist, en beleef je de oorlog met hem mee. Onvoorspelbaar, verassend meeslepend en origineel, en erg indrukwekkend, juist doordat het soms pijnlijk lang duurt.

Ik dacht eerst ook, wat een zootje die Duitsers, de SS was toch super georganiseerd en lieten zich niet gaan, maar voerden hun misdaden koelbloedig en "netjes" uit. Maar het is ergens midden in 1943. De Duitsers zijn verslagen bij Stalingrad, ze zijn de oorlog aan het verliezen , maar gaan door met dood en verderf aanrichten, maar nu is het zinloos.

Oorspronkelijk vernietigden ze hele dorpen inclusief de bevolking voor lebensraum voor het Duitse volk, in het bijzonder voor de SS-elite, die daar moesten gaan wonen.

Het is dus best aannemelijk dat verschillende gedemoraliseerde Duitse facties bij elkaar belandden, en de discipline grotendeels weg was, omdat ze al verloren hadden en het oorspronkelijke doel van lebensraum verwerven zinloos was geworden.

Wat er zich in Wit-Rusland heeft afgespeeld is nog wel even wat heftiger dan in West-Europa. Namelijk de poging van het grotendeels uitroeien van de gehele bevolking.

Dat we de SS los moeten zien van de Duitsers van jouvind ik een kwalijke dissociatie. Ook het vrijpleiten van de gehele Whermacht van oorlogsmisdaden is dat, ook al hadden veel Duitse soldaten weinig keus.

De Wehrmacht is een a-politieke organisatie, net als het Britse, Franse of Amerikaanse leger. Het is ook een illusie dat geeneen van die 4 geen oorlogsmisdaden gepleegd heeft. Ze hebben allen wel heel wat onschuldige burgers op hun rekening staan.

Hier is Duitse oorlogsmisdaad geïllustreerd (Waarvan ik nog steeds geen bewijs heb dat hij door het Duitse leger is gepleegd, maar door de SS en plaatselijke collaborateurs), maar er zijn ook voorbeelden van Britse of Amerikaanse oorlogsmisdaden: Dresden en Hiroshima zijn wellicht de grootste en meest bekende.

Acties tegen partizanen en verzetsstrijders worden trouwens niet als oorlogsmisdaden aanzien. (Represailles wel, maar die werden veeleer uitgevoerd door de SS of plaatselijke collaborateurs)

De Wehrmacht als organisatie is na de oorlog trouwens vrijgesproken. In de huidige Bundeswehr zijn er nog steeds veel verwijzingen naar de Wehrmacht, en veel figuren uit de Wehrmacht hebben begin de jaren 50 geholpen bij de oprichting van de Bundeswehr.

Een oorlog zonder oorlogsmisdaden... dat bestaat volgens mij niet.

Gruwelijke oorlogsfilm. Heb niet veel Russische films gezien, maar volgens mij zijn er weinig Russische films die je echt vrolijk maken. De scene waarin vrouwen en kinderen worden verbrand in dat huis is er hard. Het lijkt erg dicht bij de werkelijkheid te staan.
Eigenlijk is alles wel goed aan deze film. Alleen is niet elke scene even boeiend. Acteerwerk is gewoon goed. Sfeer is ook goed voelbaar en sterk neergezet. Uitwerking is ook gewoon goed.

4,0 *

Ik heb er gisteren dan toch eindelijk eens naar gekeken want ik had al verschilende pogingen gewaagd maar na 20 min. haakte ik steeds af omdat het me helemaal niks leek. Maar omdat de film toch nogal een hoge waardering krijgt en bij vele zelfs in hun top 10 staat wou ik het toch zeker weten. Het is idd een harde film met ontzettende mooie beelden zo nu en dan. Ik zeg eerlijk dat ik het eerste half uur dacht , als het niet vlug veranderd gaat ie weer uit, maar toch maar doorgezet en achteraf helemaal geen spijt van. Ik vond het zelfs een heel indrukwekkende film met flink veel gruwelijke beelden, maar om deze film nou in m'n top 10 te zetten, nee. Maar wel een ruime voldoende

Waar in godsnaam is deze film te vinden?!

Onder andere hier, maar wel slechts met Engelse ondertiteling.

Gewoon in de bieb.

Ik heb eigenlijk liefst Nederlandse ondertiteling...

En wat betreft de bibliotheek: ik heb alle bibs in de buurt al gecheckt; en nergens hadden ze de film...

Come And See / Idi I Smotri . Elem Klimov (2 DVD NTSC) | eBay - cgi.ebay.nl

En anders even wachten tot Nederlandse distributeur Moskwood 'm weer op voorraad heeft (tijdelijk uitverkocht).

Je kunt eventueel een aanschafsuggestie doen bij de bieb(s) in de buurt, niet de snelste weg, maar dan verricht je bovendien tevens een goede daad voor je regio.

Wat een lelijke hoes!

bicatWise : Hoofdmenu - catalogus.centreceramique.nl

Ik heb de film toendertijd via de pakketservice bekeken. Is inderdaad moeilijk te krijgen. Ik raad aan om gewoon de film via play.com(of andere site) te bestellen. Weliswaar met engelse ondertiteling maar voor dit soort film zou een uitzondering geen probleem moeten zijn.

Gewoon 1 keer pindakazen met Nederlandse subs. Maar goed, al zou die helemaal niet ondertiteld zijn kun je de film nog wel aardig volgen. De beelden zeggen genoeg.

Er worden inderdaad niet belachelijk veel dialogen uitgewisseld, Engels is prima te doen!

nou nou zeg,ik dacht nou ga ik echt een super goede film kijken maar dat viel mij toch even vies tegen zeg.

Het eerste uur was bijna niet door te komen viel soms bijna in slaap,ik vond er ook niet een duidelijk verhaal in zitten erg warrig en onduidelijk.

Ook erg vreemde dialogen ging mijn inziens vaak nergens over.

deze film wilde ik al heel lang kijken want ik verwachte er veel van,maar helaas ben ik van een koude kermis thuis gekomen.

Ik denk dat deze film voor een select groepje mensen is weg gelegd maar niet voor mij.

Een paar enkele scenes vond ik wel goed maar dat is niet genoeg voor een voldoende voor mij.

2,5 * puur alleen voor het goede acteer werk van het jochie hij acteerde erg sterk en overtuigend.

Een pracht film die ik op een aan te raden manier heb gezien.

Door een foutje in de nummering begon ik bij de scene in het dorp. Al meer dan genoeg films gezien maar dit was toch wel meteen een van de aanrijpendste scenes uit mijn leven. Toen de film afgelopen was dacht ik dit kan het toch niet zijn en heb ik na zoeken de hele film gekeken. Het langzame begin met veel symboliek is dan ook veel beter te vatten.

Als regisseur zou ik de film dus als volgt knippen.
Begin in het dorp, scene tot het bijeendrijven in de kerk, vervolgens beginnen bij het begin en de film zo als hij nu is. Dit is meer een moderne aanpak van een film/serie waarmee je begint met een klap

Huh, beginnen met een klap is toch een behoorlijk unicum?!

Poeh, wat een ontzettende goede oorlogsfilm waar bijna niets in gezegd word en dan zoveel indruk achterlaten. tip nummer 1 voor diegene die hem nog niet gezien heeft....leeftijdsgrens 18+, dus niet deze film met de kids gaan kijken op kerstdag.

Bijzondere oorlogsfilm waarin een jongen zijn moeder en twee zusjes achter laat om mee te vechten in de oorlog. Indringend door de manier van filmen met prachtig camerawerk en een beklemmende soundtrack. Ook het acteerwerk van de jonge Aleksei Kravchenko draagt hier aan bij. Maar ondanks de vele gruwelijke beelden, wist het me niet echt te raken (mede doordat de film op zich nogal langdradig is).

5 sterren omdat je er niet meer kan geven!!!!

Is dit nou een propaganda film ?

Ik vond het ook vrij saai tot de scene bij het dorp. Die was zo gruwelijk in beeld gebracht dat hij toch 3,5 ster van me krijgt

Nee, lijkt me niet

Vond je dat de Duitsers met te weinig compassie werden uitgebeeld?

Film is wel duidelijk vanuit een punt gefilmd, soldaten doen dit waarschijnlijk ook uit onderdrukking en oorlog is brainwash (hoewel je natuurlijk altijd zelf verantwoordelijk bent over je eigen daden). Toch geef ik de film 5 sterren, want het verdraait naar mijn inzien niet de waarheid. Hij toont alleen niet alles. Propaganda is misschien verkeerd maar is wel begrijpelijk commentaar.

De film toont gewoon de harde waarheid misschien wel zo hard dat je kan denken dat het propaganda is maar dan nog vraag ik me af op welke manier?

Propaganda is de waarheid verdraaien en een bepaalde groep zwart maken veelal uit politieke overtuiging en het gaat er niet om dat er maar vanuit een perspectief een verhaal verteld wordt.

Het is toch gewoon een feit dat ze heel Wit-Rusland uit probeerden te moorden en dat ze zo van dorp naar dorp gingen en dus vind het totaal onbegrijpelijk commentaar.

Ik weet wat propaganda inhoud, dat is het natuurlijk niet. Maar dat mensen het associëren, met wat onwetendheid, kan ik begrijpen.

Wie zijn de helden dan in deze film?

"This is something we must leave after us. As evidence of war, and as a plea for peace."

In deze film zitten helemaal geen helden. En dat was in eerdere communistische films over WO2 juist vaak wel.

De partizanen.

Al doen ze wel geen heldendaden, of komen ze sterk in beeld. Ze worden in de film haast als 'perfect' afgeschilderd.

Voor geïnteresseerden, de film is slechts 9 pond bij Amazon.co.uk:

Come and See [DVD]: Amazon.co.uk: Aleksey Kravchenko, Olga Mironova, Elim Klimov: Film & TV