Titanic (1997)

Een flauwe reactie misschien, maar wel één waar jij me toe dwingt, omdat je niet voor rede vatbaar bent. Ik zeg gewoon waar het op staat. Na een tijdje begin je echt wel door te hebben met welk karakter je aan het discussiëren bent...

Je zegt wat je emoties je zeggen. Misschien voel jij het aan alsof je 'zegt waarop het staat', maar voor mij ontbreekt daarvoor de ondergrond.

Goh, ja, je analyse van mijn karakter is werkelijk indrukwekkend. Freud en Adler zouden je de hand schudden, ware het niet dat ze beide niet meer onder de levenden verkeren.

Werkelijk, ik begrijp niet waar je het allemaal vandaan haalt.

Jij kan zeggen wat je wilt. Elke mens met een beetje gezond verstand die deze discussie naleest, zal de ondergrond wel zien van de dingen waarvan ik jou beschuldig.

Natuurlijk begrijp jij niet waar ik het vandaan haal, omdat je niet wil inzien wat fout is aan jouw attitude. Daar kan ik niets aan veranderen. Ik kan alleen de vinger op de zere wonde leggen...

Terwijl jij begint over Freud en Adler? Haha.

Tuurlijk, ik ben een onschuldige jongeman met een groot gebrek aan zelfkennis en enige intelligentie. Allemachtig.

Jullie zijn echt onvermoeibaar!

Wow, wat een discussie.

Ach, volgens mij kan je hier nogmaals concluderen dat niet iedereen dezelfde smaak heeft qua films. Mooi toch?

Animosh vind Titanic slecht, Lenny_DH vind hem goed en dat is ieders goed recht.

Onschuldig ben je helemaal niet. Zelfkennis heb je inderdaad niet, eerder grootheidswaanzin. Intelligent ben je wel, maar je gebruikt je intelligentie op de verkeerde manier in bepaalde zaken...

De discussie ging wat mij betreft meer om het verkrijgen van begrip dan om het overtuigen van de ander. Smaak is onvermurwbaar.

Wat een discussie over een bootje dat zinkt

't is niet zomaar een bootje....

Hoe een discussie binnen zo'n beperkte tijd kan verglijden van boeiend naar onvergelijkbaar ridicuul.

No offence, maar het is niet minder dan belachelijk dat jij denkt mij beter te kennen dan ik mezelf ken dankzij één discussie. Over grootheidswaanzin gesproken.

Hij was toch anders net zo waterbestendig als mijn rubberbootje die tegen een ijsberg zou varen. Resultaat zal hetzelfde blijven, alleen zaten er bij mij geen 1500 mensen in

Tuurlijk, dat bedoelde ik ook.

Maar uiteindelijk gaat het toch gewoon om ieders smaak, anders was de discussie nooit ontstaan...

Ik heb inderdaad geen begrip voor iemand die een film als Titanic een halve ster geeft. Dat moet mijn conclusie zijn, want je argumentatie achter die stem heeft mij niet kunnen overtuigen.

Omdat je op de duur door begint te krijgen met welk soort persoon je aan het discussiëren bent en het moeilijk wordt om je geduld niet te verliezen. Als ik dan zeg waar nu eigenlijk het probleem ligt, noem jij dat uiteraard ridicuul. Waarschijnlijk omdat het te dicht bij de waarheid ligt...

Ik kan inderdaad conclusies over jouw karakter trekken op basis van de manier hoe jij discussieert. Hoe jij jouw standpunt als het ware ziet, maar je steeds probeert af te schermen met: "Ik mag toch mijn mening verkondigen" Zo'n onschuldig lammetje ben je niet...

Het was in eerste instantie mijn bedoeling om één bericht te plaatsen.

Dat dacht ik al.

Dat was ook nooit mijn bedoeling; alsof een 0.5*- een 5*-stemmer kan overtuigen, en andersom. Ik wilde je begrip bijbrengen, maar je verdedigingslinies waren ietwat te sterk en wisten de kracht van mijn pen te weerstaan - dat krijg je met al die epische films.

Uiteraard, en niet omdat jouw conclusies gebaseerd zijn op onwetendheid en drogredeneringen.

Trek dan tenminste geen foutieve conclusies.

Dat interpreteer jij - blijkbaar - zo. Ik vind mijn standpunt inderdaad het beste, anders zou ik het niet aanhangen, maar ik heb steeds duidelijk herhaald dat het om mijn subjectieve mening ging. Het ware standpunt bestaat niet.

Jouw bootje was ook minder luxe.... denk ook dat je zelfs bij mooi weer direct buiten de haven al gezonken was. Bovendien lang niet zo spectaculair.

Ja, je eerste bericht was bedoeld om denigrerend te doen over de Oscars. Kortom, jij kan je mening niet weergeven zonder denigrerend te doen, zonder op iemands tenen te trappen. Daarvoor voel je je, zoals ik al zei, te superieur.

Relativerend.

Misschien zouden de mensen die zich zo gauw beledigd voelen hun tenen dan wat moeten inkorten. Ik kan hier geen stap zetten, of ik sta er alweer op één of twee. Onzinnig gedoe.

Het blijft een kutconclusie, die bar weinig met het voorgaande te maken heeft.

Ik had eigenlijk willen schrijven:

Lekker filmpjuh. Was egt wel sielig dat die kerel doodging.


Maar dat onderbreekt de serieusheid van de discussie, een beetje, dacht ik zo.
Ik wilde ook even mijn duit in het zakje doen:

Het is vrij onmogelijk om niet te zien dat deze film toch echt wel een heleboel geweldige kanten heeft. Hij mag nog zo sentimenteel zijn als hij is, maar het staat als een paal boven water dat deze film Niet slecht is.
Er kan nog zoveel gezegd worden als dat 'het ware standpunt niet bestaat': als je het verhaal niet mooi vond, was de muziek wel mooi, als je de acteurs niet goed vond, had je in ieder geval nog het gelikte decor om naar te kijken, mocht de romantiek je te veel worden, kon je je nog altijd focussen op het historische aspect.

Deze film is gewoon een standaard-werk geworden, dat is trouwens geen mening, maar gewoon een feit. Ik doe zo'n 10 uur per week niks anders dan 3000 jaar oude boekjes vertalen, terwijl datgene wat in die boeken staat complete quatsch is, toch realiseer je dat sommige aspecten redelijk fascinerend zijn, zoals bij de klassieken bijvoorbeeld de zinsconstructie. Kwalitatief is er met Titanic gewoon een topprestatie neergezet, de geliktheid waarmee het in elkaar gezet is wordt niet vaak nagedaan.
Animosh, dat zie je toch hopelijk wel?

Da's me nogal een spoiler - ik verwijder het zo ook uit mijn bericht.


En wat nu als ik al de bovengenoemde aspecten zeer slecht tot matig vond? Het verhaal was doorzichtig en simplistisch, de muziek gemaakt en oversentimenteel, de acteurs te overdreven, gemaakt en melodramatisch acterend, het decor slechts functioneel, de romantiek voor mij compleet ontbrekend en het historische aspect oninteressant - daar lees ik sowieso liever een boek voor.


Die geliktheid is júist één van de dingen die me niet bevallen aan Titanic: het is allemaal zo gemaakt, zo bombastisch, zo simplistisch, zo belachelijk kitscherig gestyleerd. Sorry, maar ik kan er niets mee.
En nu houd ik me erbuiten tot ik de film herzien heb.


Doe je ook gymnasium?

Toevallig dat je echt elk aspect slecht vind aan deze film...

Dat je het dramadeel klote vind zou kunnen, dat je de acteurs niet zo super vind zou kunnen, dat het verhaal je niet boeit zou kunnen etc etc maar bij jou is alles slecht. Je kan me niet wijs maken dat deze film 0,5* waard is. Oftewel, de grootste crap die je kan bedenken en meer dan schandalig dat dit ook bedacht en gemaakt is. Ga weg. Dat kan je zeggen van horrorfilm deel 45 uit een reeks maar niet van Titanic.

Blijkbaar kan het wel, en daarin ben ik niet eens de enige.

Die 0.5* staan er sowieso niet omdat de film de grootste 'crap' is die er ooit is gemaakt, want in principe is de film zeer goed gemaakt voor het juiste publiek, maar omdat ik me heel de film lang erger aan zijn simplisme, oversentimentaliteit en lopende-band-achtige sfeer - ik pas niet binnen dat publiek. Voor mij is Titanic pure kitsch, en vandaar de 0.5*.

Misschien dat ik hem bij een herziening íets ophoog, maar dat kan ik nog niet met zekerheid zeggen.

Vond je het dan ZELFS niet leuk om een naakte Kate Winslet te zien? Dat zweterige handje..

Herkijk de film. Doe dat snel. Dit kan niet.

En ja, ik heb een paar jaar geleden een keuze gemaakt. Daardoor kan ik mij nu gymnasiast noemen. Pfff.

Daar ga ik de film niet om verhogen - ik herinner het me ook niet, moet ik eerlijk zeggen.

De nieuwsgierigheid nam even het roer over - mijn excuses.

Edit: bedoel je dat handje dat langs de ruit naar beneden schuift? Ik vond het een zeer kitscherig moment, als je dat bedoelt - ik weet niet hoe zij seks hebben, maar de positie moet wel zeer creatief zijn geweest, wil zo'n dergelijk effect worden bereikt.

Zie je hoe denigrerend, uit de hoogte, etc. hij doet? Je mag mij nog eens vertellen wat nu net het "juiste publiek" voor Titanic inhoudt...

Relativerend? Dit is wat jij zei: "Oscars zeggen bar weinig over de kwaliteit, maar des te meer over de publieke populariteit en de Hollywoodiaanse sensatiewaarde van een film." Dit is niet enkel een mening maar een fout statement, wat ik heb beargumenteerd met het voorbeeld van The Dark Knight.

Een publiek dat wél geraakt wordt door Titanic?

Wat ik later weer heb tegengesproken. Zo schieten we toch niets op?

Neen. Geen haar komen we vooruit.