Novecento (1976)

Ik wil hem wel graag zien, maar als ik die 318 minuten zie twijfel ik toch.

Blijft deze film over het hele verloop boeiend? :s

Ja; de film kent het ene na het andere hoogtepunt. Gewoon gaan zien. Er is ook genoeg te behandelen. De film bestrijkt bijna 50 jaar in een periode waar genoeg gebeurde.

dan doe je gewoon wat gebeurde toen deze film in de bioscoop uit kwam - in 2 delen kijken. Volgens mij is de re-mastered versie op DVD ook op 2 discs?

deze film is een aanrader (het haalt mijn Top 10 ook maar net niet)

Vreemd, die versie is de enige die wij hier thuis hebben.. Die ben ik dus momenteel aan het kijken: alleen maar Engels gesproken.

Gelukkig, het hoesje zei dat het niet kon, maar het kon toch: de Italiaanse stemmen. Helaas bleef daarbij het probleem intact: een deel van de stemmen was nagesynchroniseerd. Dat was een van de minpunten van Novecento. Een ander smetje was dat de film wel erg weinig subtiel was, en dat de politieke boodschap gewoon niet duidelijker kon. Jammer.

Verder was de film natuurlijk wel gewoon erg sterk, ontroerend en mooi - en dan met name het tweede deel. Hou het op 3,5*

Ik mag er vaak prat op gaan dat ik niet altijd hoef te zien hoe het met bepaalde filmpersonages in hun verdere filmleven vergaat, maar het meest ontroerende en geruststellende moment hier vond ik toch wel toen bleek, in het cafe, dat de epilepsie - patient niet het leven had gelaten.

Het 1ste half uur was het even doorkomen geblazen. Sinds Jean de Florette kan ik mensen met een bochel niet uitstaan. Laat staan, een man met een bochel die voor een komische noot moet zorgen. Argh!

De aanvankelijk lange zit, was toch een bijzonder aangename omdat Bertolucci voldoende gebeurtenissen de revue liet passeren. Niet dat ze allen geslaagd waren, maar ze waren in ieder geval behoorlijk afwisselend. Daarbij bracht Bertolucci op visueel gebied veel teweeg, een wat dromerig sfeertje in het bos, jeugdherinneringen die later terugkwamen op het scherm, bv. bij het afscheid nemen van elkaar, vlakbij en op de spoorlijn.

De jeugdperiode waarin Olmo en Alfredo elkaar leerden kennen en avonturen beleefden vond ik een van de boeiendste passages, maar ook de ongenadig harde wraakacties, de ( ongeziene ) bedreigingen van het gezag en de ondermijning ervan, door humaniteit na te streven, zoals bv. bij het menselijk schild waren boeiend. Mooiste vrouw hier was ongetwijfeld Dominique Sanda als Ada, die ook al excelleerde in Il Conformista. Vooral de weken voor de wittebroodsweken die ze elders met haar man vierde zorgden weer voor de nodige verfrissing, waarbij mooie cameraposities rondom het meertje werden ingenomen. Kortom, genoeg kruit in het vat hier in deze zeer interessante bespiegeling van de Italiaanse geschiedenis.

Il Conformista is duidelijk de betere van Bertolucci, maar toch kent ook deze film vrij indrukwekkende momenten bij tijd en wijlen. De muziek kan ik mij nu, vreemd genoeg, al niet meer dagen. 4*

Het eerste deel van de film vond ik slaapverwerkend saai (de jeugdperiode), maar na een uurtje of 1,5 a 2 werd de film voor mij steeds boeiender.

Het eerste deel krijgt van mij een kleine 3*, tweede deel zeker 4*.

In totaal kom ik daarom niet boven de 3,5* uit.

Het eerste deel van de film vond ik ook slaapverwekkend en na een uurtje of 1,5 a 2 uur bleef het voor mij gewoon SAAI! Ongelooflijk zeg, wat een film om bij te gapen. Ik bleef maar wachten en wachten totdat er een keer een boeiende scene voorbij kwam, maar het zat er gewoon niet in. Ik was nog net in staat om de tweede DVD er in te doen maar na drie uur hield het voor mij toch echt op.

Ik heb tog iets raars te vertellen. Ik heb Novecento bij de fame gekocht in amsterdam, regio 4. Dus het was maar even afwachten of ik hem wel kon afspelen, mja ik had hem toch maar gekocht omdat dit gewoon een must-have is. Dus ik stop de dvd in de dvd-speler en hij doet het. Gister wilde ik de 2e helft kijken, dus ik stopte disc 2 erin en toen stond er dat het de verkeerde regio is, dus disc 1 doet het, maar disc 2 niet. Is dat raar ofwat???

Ik hoorde trouwens dat hij ook in de mediamarkt in eindhoven lag, gewoon regio 2 voor 10 of 15 euro volgens mij.

of gewoon gratis op tv kijken?

deze was gisteren avond, en komt weer volgende week ,op die gratis film kanaal voor Ziggo (Voormalig Casema) digital + gebruikers!

in widescreen, en deel 1 & 2 achter elkaar uitgezonden

Je lult , heeft iedereen dat kanaal? En wat volgend week? welke tijd?

Naief politiek pamflet vermomd als melodramatische streekroman met mooie plaatjes. Meer kan ik eigenlijk niet van maken van Novecento.

Een ongelofelijke simplificatie van de geschienis van het Italiaanse fascisme door de ogen van een zelfbenoemd salon-communist. Het is af en toe genant om te zien hoe eenzijdig en karikaturaal de diverse (politieke) standpunten worden weergegeven. Enerzijds de gebronsde dappere altijd rechtvaardige Olmo als voorvechter van de socialistische idealen, en anderzijds de sadistische, wrede, lelijk kalende Attila (de Hun) als vertegenwoordiger van het fascisme (die zijn kop dwars door een poesje ramt, de vuile hond, wat een slechte slechte man). Want Bertolucci wil natuurlijk niet laten zien dat ook een groot deel van de gewone bevolking van Italië wegliep met 'Il Duce'.
Dit is ook overduidelijk door de plotselinge introductie van Atilla, zonder dat we van zijn geschiedenis ook maar iets te weten komen. Ergo, het fascisme heeft geen 'geschiedenis' in Italië, het was een zeer smerig schoonheidsvlekje, meer niet.
En daar tussenin de (in alle opzichten) zwakke Alfredo die maar niet wil zien - ondanks zijn bril, het is allemaal zo symbolisch - wat er echt aan de hand is.

Bertolucci's minachting voor de kijker wordt helemaal duidelijk als hij tegen het eind van de film Olmo rechtstreeks in de camera laat kijken, en 'ons' vertelt dat de tijd van de bazen echt voorbij is. Het lijkt wel of Bertolucci bang is dat we het in de voorgaande 4,5 uur gemist hebben. Het opgeheven vingertje ontbreekt er nog maar net aan.

In die 4,5 uur zien we naast een aantal fraaie scenes ook vooral een hoop ruis tegenkomen, waarvan het volstrekt onduidelijk is wat het toevoegt aan het verhaal en de film. Zo wordt oom Ottavio als een razend interessant persoon geïntroduceerd, maar is die even zo plotseling en zonder echte aanleiding zomaar weer uit het verhaal verdwenen.

Dan blijven over het acteerwerk en de plaatjes. Dat laatste is over het algemeen in orde. Er gebeurt niet zo gek veel interessants, maar de scenes op het land en in de bossen zijn prachtig gedaan.

Het acteerwerk is van zeer wisselend niveau. Ook hier bliijkt weer dat de veel gebruikte 'dubbing'techniek in Italiaanse films een negatief effect op het acteren heeft. Het is duidelijk zichtbaar dat de internationale cast elkaar tijdens de scenes domweg niet verstaat, waardoor natuurlijke interactie vaak ontbreekt, en de boel voorgeprogrammeerd overkomt.
Omdat het merendeel van de rollen zo eenzijdig is, hebben de acteurs ook nauwelijks de mogelijkheid om er echt iets interessants van te maken. Sutherland voorop, die in elke scene alleen maar sadistisch kijkt, grauwt en sneert. Ook Depardieu als Olmo kan niet veel meer doen dan 'ruwe bolster/blanke pit' werk.
De enige hoofdpersoon waar wat mee kan worden gedaan is Alfredo, maar DeNiro weet er weinig raad mee. Veel meer dan onnozel grijnzen doet hij niet. Ik heb niet meer dan drie scenes kunnen tellen waarin hij echt laat zien hoe goed hij is en kan zijn.
En dat is jammer, want de film begon zo goed met een weergaloze Burt Lancaster die als een soort 'Capo di tutti capi' een briljant staaltje acteerwerk weggeeft. Ook de optredens van de twee jongens (de jonge Olmo en Alfredo) waren ontwapenend en zeer naturel.

Dat eerste uurtje was me dan ook nog wel 4 sterren waard, maar de onzin die ik daarna over me heen kreeg brak dat rap af naar een (zeer krappe) 2 sterren.

Te lang geleden dat ik deze film gezien heb om te kunnen oordelen of ik het met rick@themovies helemaal eens ben of niet. Daarvoor zou ik die film eigenlijk weer eens moeten herzien.

Dat het fascime in Italië geen smerig schoonheidsvlekje is in Italië is zo klaar als een klontje, want anders moet Bertolucci mij toch maar eens uitleggen waarom Silvio Berlusconi, wiens denkbeelden helemaal niet zo veel verschillen met die van Mussolini, de laatste 15 jaar al zo lang en vaak aan de macht geweest is.

Hoe zou Bertolucci nu tegen deze film aankijken, dat vraag ik me wel eens af.

Gezien het feit dat meerdere films uit de jaren zestig en zeventig met een duidelijk linksgekleurde politieke boodschap - de films "Week-end" en "Zabriskie Point" zijn daar duidelijke voorbeelden van - bij mij na herziening fors in waardering zijn gedaald zou dat deze film ook wel eens ten deel kunnen vallen.

Interessant overigens dat er nu films worden gemaakt waarmee met het naïeve idealisme van de jaren zestig/zeventig genadeloos wordt afgerekend. Het is ook om die reden dat ik daarom ook zeker de film "Der Baader-Meinhof Komplex" ga zien.

waarom zou ik zo iets zeggen als het niet klopt?!

de volgende keer dat het in z`n geheel draait is vrijdag 21 november van 07:35 in de ochtend tot 12:40 in de middag op de MGM movie channel

zo te zien is deze kanaal ook gratis voor alle digital gebruikers met Ziggo en ook UPC (afhankelijk waar je in NL woont)

hier de gids voor volgende week vrijdag ...

http://www.upclive.nl/Televisie/TV_gids/Zenders/Speelfilms/Gids/?channels=MGM&timescope=friday_all

Dan moet je een uitgebreid pakket hebben toch? Dus moet je wel meer betalen . Ik heb die zender iig niet.

Heb nogal een haat-liefde verhouding met Bertolucci. Visueel is het altijd genieten.. mooie shots en cameravoering. Novecento heeft ook vele prachtige scenes. Maar dan de inhoud.. Bertolucci is zo ongenuanceerd in het uitdragen van zijn linkse denkbeelden dat het (zelfs mij) na een tijdje flink begint te irriteren. Ik kan me dan ook wel vinden in de kritiek die rick@themovies hierboven heeft neergeschreven. Maar toch valt er ook wel veel te genieten. Dus een 1 voor de inhoud en een 5 voor "the looks" --> 3*

Getuige zijn laatste film "The Dreamers" is het nog steeds wel een rooie rakker, dus ik denk eigenlijk niet dat Bertolucci veel aan Novecento zal willen veranderen. [offtopic] Ik ga zeker ook "Der Baader-Meinhof Komplex" zien [offtopic]

Beter dan La Meglio, dat is een begin.

Maar, de film duurt dus echt wel te lang Toch wist deze me meer te boeien dan La Meglio. Dit werd dan echter weer bijna verpest door het erg lompe laatste half uur, echt saai al dat gehannes en gedans. Novecento lijkt ook nog al gefoceerd lang, want ik had toch regelmatig het idee dat er wel wat weggelaten kon worden. Verder kwam al dat bloot nog al pervers over van meneer Bertolucci.

2.5*

Een veel te lang uitgesponnen film, die ik eigenlijk niet heel bijzonder vond worden.

Wat een lange zit, een dikke vijf uur zitten. De jeugdige jaren waren het beste van de film. Helaas wordt het hierna alleen nog maar slechter en langdraderiger. Het kon me na een drie uur helemaal niet meer boeien. Toch ben ik stug door blijven gaan en waren diwe laatste 2 uur de langste uren van m'n leven, het laatste half uur is wel weer erg sterk. Bertolucci trakteert ons wel op hele mooie plaatjes. Het camerawerk is een genot om aan te zien. Acteerwerk was ik wat minder over te spreken, DeNiro doet het erg middelmatig. Ook de rest van de cast deed het niet best, al was het ook nergens echt heel slecht. De jochies waren wel goed bezig. De muziek van Morricone is trouwens weer prachtig.

Novecento is niets meer dan 5 uur mooie plaatjes laten zien en wat expliciete scènes, met een verhaal wat mij niet de gehele (en veels te lange) speelduur kan blijven boeien. Jammer ik had er zoveel van verwacht.

2*

Nee, totaal niet. Ik heb me er echt doorheen moeten worstelen. Ik zag de film een paar jaar geleden en weet er nog maar bar weinig van eerlijk gezegd. De enige scenes die ik me nog voor de geest kan halen zijn scenes die ik liever NIET had herinnerd.

Gaan we alle films van de vijf grootste Italiaanse regisseurs hier één voor één de grond inboren?

Of gaan we ze één voor één de hemel in prijzen

Er is een verschil tussen het gedurende 10 maanden terecht bewieroken van enkele Italiaanse klassiekers en het gedurende 10 minuten één voor één de grond inboren van alle films van de vijf grootmeesters van de Italiaanse cinema. Bernardo Bertolucci heeft overigens slechts één meesterwerk gemaakt. De term meesterwerk schiet voor die film eigenlijk nog tekort. Dan heb ik het zeker niet over deze film. Dit is een goede film. Niet meer maar zeker ook niet minder.

Deze film is te langdradig om meer dan een goede film te zijn. Dat heeft helemaal niets met de lange speelduur te maken. Afgezien daarvan kan ik vergelijkingen tussen deze film en La Meglio Gioventù (2003) niet plaatsen.

De vergelijking met La Meglio Gioventù gaat nogal mank inderdaad. Ik denk dat mensen op dat idee komen omdat beide films Italiaans zijn en een lange speelduur hebben. En ze hebben beide natuurlijk wel een episch karakter en proberen een beeld te schetsen van de Italiaanse maatschappij in een bepaalde (echter totaal verschillende) periode.

Ik vind Novecento overigens helemaal niet zo langdradig. Er gebeurt genoeg dat de aandacht trekt. En ik vind het ook geen slechte film. Het vakmanschap van Bertolucci straalt er zeker van af. Mijn kritiek (en met mij de kritiek van vele critici hierboven) betreft echter voornamelijk de inhoud, die gedurende de film steeds meer ergernis begint op te roepen. Die kritiek vind ik hierboven goed onderbouwd terug. Dat mensen de klassieker-status van deze film in twijfel trekken vind ik dan ook niet meer dan normaal. Als je een film slecht vindt, geef je een laag cijfer. Vind je hem goed dan geef je een hoog cijfer. Of je daar 10 maanden of 10 minuten aan besteedt maakt dat persoonlijke, subjectieve waardeoordeel niet meer of minder terecht. Persoonlijk begrijp ik de klassieker-status van deze film wel. Toen deze film uitkwam werd de publieke opinie in Europa ten aanzien van dit stuk Italiaanse geschiedenis gedomineerd door het beeld dat Bertolucci ons hiervan voorschotelt. Wat dat betreft zegt deze film meer over de tijd waarin hij gemaakt is en over de denkbeelden van de regisseur en zijn tijdgenoten dan over het deel van de Italiaanse geschiedenis dat het onderwerp van deze film is. Bertolucci heeft in mijn ogen dus onbedoeld een klassieker gemaakt. Een klassieker hoeft blijkbaar niet altijd een meesterwerk te zijn. Het "über-meesterwerk" van Bertolucci, ik neem aan dat je "Il Conformista" bedoelt, moet ik dan nog eens herzien.

Ik ga niet te veel meer op de meningen over deze film in; na de tweede keer kijken ( 5 1/2 uur integraal) moet ik ff goed na gaan denken. Het laatste uur vond ik wel vet tegenvallen helaas, met die veel te dik opgelegde kromme politikologie, en daardoor scoort ie mn aanvankelijke vijf sterren denk ik niet meer.

Maar wat me in deze, en in werkelijk vijwel elke film , stuit is het gebruik van nep-sneeuw. Dat leek in de ze film ook weer compleet nergens op. Hoe ver filmtechniek ook gevorderd is, sneeuw imiteren schijnt absoluut onmogelijk te zijn.

De langste film die ik tot nu toe zag, ik heb La Meglio Gioventù nog een keer te gaan, en ik heb hem in twee delen gekeken, want anders is het zowat niet te doen.

Tja Bertolucci heeft met dit gebeuren een aardige film afgeleverd, die sterke momenten kent, maar door de lange speelduur ook wel een hoop zwakkere momenten kent. Het begin van de film is erg sterk, waarna het weer een beetje afzwakt en op een gegeven moment bij de trouwerij weer flink aansterkt. Het laatste uur van de film is dan weer wat minder. Bertolucci laat ons verder mooie plaatjes van Italië met een fraai kleurgebruik, waarin vooral het rood af en toe zeer goed naar voren komt. Het acteerwerk is redelijk, waarbij ik Depardieu wel goed vind spelen, de Niro iets minder en vooral Sutherland is erg matig. Verder zit er wel erg veel "overbodig" en niet mooi naakt in de film. Dat kwam soms erg plat over en gaf mij soms het idee dat ik naar Turks fruit of iets dergelijks zat te kijken en staat dan weer in schril contrast met de mooie beelden van deze film.

In zijn geheel is het zeker geen onaardige film, maar het komt niet in de buurt van Il Conformista en ik zal de film zeker door zijn lengte niet snel nog een keer opzetten.

3,0*

Wat een teleurstelling! Novecento is in vergelijking met La Meglio Gioventu een waardeloze film. Dit komt dicht bij communistische propaganda in de buurt.

Novecento is oneindig veel beter dan Meglio. De film is verder vooral anti-Nazisme.

Wat nuance en/of meer uitleg zou je sieren.

Dat vind ik dus niet. Ik vind La Meglio Gioventu beter dan deze en als jij dat niet kunt hebben omdat je toevallig Novecento op nummer 1 in je top 10 hebt staan is dat jou probleem. Ik vind Novecento nergens in uitblinken. De personages modderen maar voort en worden geen van allen nu echt uitgediept.

De film zou dan anti-fascisme zijn (niet anti-nazisme). Dat is het inderdaad wel, want de persoon Atilla is gebaseerd op fictie (nergens is bekend dat een dergelijk personage echt heeft bestaan, wel was het bij het Fascisme gebruikelijk om tekenen van moed te vertonen, bron: In Europa, aflevering over Italië). Waarom de regisseur dat heeft gedaan is onduidelijk.

Ik vind het op zich zelf geen waardeloze film, het heeft hier en daar wel goede momenten, maar in vergelijking met die andere vind ik het gewoon veel minder.

Mijn probleem? Waar heb je het over? Ik geef gewoon aan dat je wel wat meer uitleg mag geven (en anders moet je maar wat nuanceren). Jij gebruikt woorden als waardeloos en propaganda, zonder uitleg. En natuurlijk zeg ik dat, omdat ik het een goede film vind.

Muggenzifter. Ongelooflijk.

Je raaskalt. Ik kan hier geen touw aan vast knopen. De film is anti-fascistisch omdat Atilla een fictief personage is? Wat heeft die zin over moed ermee te maken? Waarom heeft de regisseur wat gedaan en wat is onduidelijk?

Ik vind dat je het nog steeds niet hebt uitgelegd en ik vond je opmerking dat dit een waardeloze film zou zijn in vergelijking, er een die nogal belachelijk is zonder uitleg. Ik heb het idee dat je er wel over hebt nagedacht, maar niet de moeite wilt nemen duidelijkheid te verschaffen.