Manderlay (2005)

Je hebt er anders nog niet op gestemd. Of vond je de film zo slecht dat je er geeneens een ster voor wilt geven? Even terug naar de actrice. Je kan toch niet na een film gezien te hebben zeggen dat een actrice slecht is? Misschien is die rol wel slecht maar straks speelt ze misschien de sterren van de hemel in haar volgende films. Maar goed, zo kijk ik er dan tegen aan. Geef eerst iemand de kans om zich te bewijzen in haar eerste films en oordeel dan pas of ze een slecht actrice is of juist niet. Noami Watts heeft toch in het begin van haar loopbaan toch ook niet haar beste rollen neergezet als ik IMDB etc mag geloven? Haar echte doorbraak kwam toch ook pas met Mulholland Dr.? Het is misschien wel appels met peren vergelijken maar ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel

Ik heb hem net nog verlaagt hoor.

Ik beoordeel op wat ik gezien heb, of het nou twee films zijn of honderd. Die kans krijgt ze zeker, ik spreek alleen mijn vermoeden uit.

Naomi's doorbraak als actrice kwam met Mulholland Dr. maar daarvoor had Naomi allang mijn hart veroverd. Haar beste rollen heeft ze niet neergezet op het begin van haar carriere omdat ze de opportuniteit niet kreeg voor de wat hoogstaandere rollen maar de rollen die ze speelde, waaronder een obsessieve psycho teenager in 'Gross Misconduct' deed ze gewoon boven het niveau dan de actrices die ook zo'n rol vertolkte in andere films.

Ik snap wat je bedoelt btw.

Ik denk niet dat hij enkel z'n intuïtie gebruikte. Iemand afschieten op een slechte debutantenrol is menselijk maar daarom nog niet redelijk.

Correctie: het is haar tweede rol. Itt sommigen hier heb ik er wel veel vertrouwen in. Von Trier mag dan volgens Björk een eikel zijn om mee te werken, hij is wel een maniak die het beste uit z'n acteurs weet te halen. Die man zou z'n films niet willen besmetten met een slechte acteerprestatie. Dat is wat ik denk.

Lijkt me ook niet. Zeker niet omdat Von Trier op mij overkomt als een perfectionist.

Ik hou geen rekening met debutantenrollen, ik beoordeel op wat ik heb gezien. Redelijk niet maar aan haar om het tegendeel te bewijzen. Objectief beoordelen zal ik haar.

Terug naar de film: moet je eerst 'Dogville' hebben gezien om 'Manderlay' te zien? Ik heb 'Dogville' nog niet gezien namelijk en ben daarom vanavond niet naar 'Manderlay' gegaan.

Ja, je moet Dogville hebben gezien. Het is een vervolg. Je kan mss ook wel zonder maar dan heb je ongetwijfeld niet het hele verhaal mee.

De volgorde maakt niet echt uit al raad ik wel aan eerst Dogville te kijken maar het hoeft niet.

Hm.. Bryce Dallas is gewoon de dochter van Ron Howard lees ik net .

Als ik de poster zie, denk ik meteen aan een parodie op Dogville

Prima opvolger van Dogville. De sfeer was goed, het acteerwerk was goed, verhaal was prima. De hoofdrolspeelster deed niet onder voor Nicole Kidman. Ook de rustige manier van vertellen sprak me wederom aan.

Kritische film (in mijn ogen) ten aanzien van de mensheid, Amerika en (onbedoeld?) de zwarte gemeenschap. Overigens vond ik de moreel/kritische ondertoon niet altijd even realistisch, maar goed dit is persoonlijk.

Al met al, zeer geslaagde film..aanrader.

Begint interessant. Zijn Grace haar beslissingen wel de juiste? Waren de slaven voorheen niet beter af? etc.. Best boeiend, maar wanneer die flauwe vervreemdende randomness weer om de hoek komt kijken, alle schijnbare nuance overboord gaat en personages de meest onlogische acties gaan ondernemen had ik er alweer snel helemaal genoeg van. De setting blijft een weinig toevoegend trucje, de voiceover doodsaai en de uitvoering passieloos. Thematisch iets interessanter dan Dogville, als film meer van hetzelfde. Fuck humanity, 'mkay.

Dogville vond ik een geslaagde film, en Manderlay in eerste instantie ook. In beide films zie ik vooral de onmacht van Grace, en breder: de problemen die er in de westerse samenleving zijn als ze iets willen verbeteren in de wereld. Grace wil een gemeenschap veranderen, verbeteren. Maar ze ziet dit als een 'project'. Ze doet het niet om de mensen, ze doet het om zichzelf te bewijzen. En dat levert twee wrange films op.

De aftiteling van Manderlay schoot bij mij echter totaal in het verkeerde keelgat. Onpasselijk werd ik van de wrede maar ook zeer suggestieve beelden over slavernij en discriminatie, in combinatie met de muziek en de film. Ik was totaal in shock. Denkt (Von) Trier dat hij de wereld kan verbeteren? Hij heeft ons toch net via Grace geleerd dat dat niet lukt?

Die aftiteling wekte zo'n sterke afkeer in me op dat ik echt een laag cijfer moet geven, ook al vond ik de film zelf wel een 3,5 waard. Nu wordt het 1,5*.

Ja de titel was een flink stukje provocatie met beelden van de Ku Klux clan afgewisseld met die van Bush, maar ik heb gewoon op de film beoordeeld, en dan kom ik zeker aan 3.5 a 4 sterren.

Prachtige momenten het doodschieten van de oude vrouw en de verkiezingen , worden helaas aan het einde een beetje te niet gedaan door het einde, de twist vond ik een beetje flauw.

De aftiteling was een stukje provacatie, maar om een film daarnou op aan te vallen ... in de aftiteling zegt hij alleen maar wat hij in de film zegt maar op een provocerende manier.

Dogville 2.

De gelijkenissen zijn enorm. Zelfde voice overs, onbestaande decors, vrouw die in een dorpje terecht komt, blik op een gemeenschap, het verloop van het verhaal, de hoofdstukken ... noem maar op. Bryce Dallas Howard doet het erg goed als de nieuwe Grace, al is het het eerste half uur toch erg wennen.

En verder is het redelijk simpel. Als je Dogville leuk vindt, zal je deze ook wel leuk vinden. De impact is wat minder omdat het de tweede deel in de reeks is, het nieuwe is er wat vanaf, maar dat kan mij niet tegenhouden ook hier een 4.5* aan te geven. Net als Dogville zat ik makkelijk in de film, boeide het wel maar was het niet geniaal, tot op het einde, waar de film hard naar een hoger niveau getild werd. Erg fijne film dit, kijk uit naar het derde en laatste deel.

Je bent volgens mij, echt een serie-mens

Goed, mijn woede over de beelden en suggesties tijdens de aftiteling is wel weer wat gezakt, en zal mijn stem aanpassen aan wat ik van de film zelf vond: net zo geslaagd als Dogville, 3,5*

Zeer goede film, heb er echt naar uitgekeken.

Was toch nog meer onder de indruk van Dogville.

Bryce Dallas Howard heeft een zeer goede Grace neergezet.

De scene met de oude vrouw was gewoonweg prachtig!

Kijk zeker al uit naar het laatste deel!

Dogville vond ik een goede film! Ondertussen alle andere Lars Trier films (op school) gezien en 2 documantaires over hem en ik moet zeggen dat ik ondertussen een flinke hekel aan hem heb gekregen (met mij nog zo'n 100 mensen die deze films die deze films ook hebben gezien)

Alles heeft dubbele bedoelingen ect. maar daar lijkt het ook alleen maar om te gaan, en waarom, daar heeft Lars nooit een antwoord op, of omdat hem dat goed leek, of om die en die reden, en vervolgens weer juist niet om die reden.. Lars weet niet zo goed wat hij wil, behalve dan dat ie graag als speciaal gezien wil worden..

Manderlay dus nog niet gezien maar het moet er binnenkort is van komen en dan zal ik mijn beoordeling geven..

Kwam toevallig deze leuke review tegen: http://www.filethirteen.com/reviews/manderlay/manderlay.htm

Mooi vervolg, met iets meer verhaal dan Dogville en met een in ieder shot overtuigende Bryce Dallas Howard, die zeker niet moet onder doen voor Kidman( die ik overigens ook al goed vond) 4*

Met 5 mensen in een zaaltje (Limelight) en gedurende de 140' was het muisstil, zalig

Duidelijk een amerikaan/se die dit heeft geschreven. Er word behoorlijk afgegeven op de anti-amerikaanse instelling van Lars, die ik dan wel weer begrijp.

Visueel uiteraard niet zo verrassend meer, maar inhoudelijk nog steeds zeer de moeite waard. Howard is een prima vervanging voor Kidman en de film is wat compacter en meer to the point dan Dogville. Benieuwd naar het laatste deel van deze trilogie: Washington. Mijn tip voor de laatste actrice om Grace te spelen: Julia Roberts.

Je bedoelt Wasington (zonder h ertussen). Ik ben ook zeer benieuwd naar deze laatste film. Wat mij betreft mag Nicole Kidman weer terugkomen.

Heb ook verhalen gehoord dat zowel Howard als Kidman terug zouden komen...

Ik moet zegen dat ik de (open) stijl van de decors bij dogville (een dorpje waar iedereen mekaar kent) meer effect vond hebben dan in deze. Qua verhaal vond ik hem ook wat prekeriger dan deel 1.

maar ja je kan niet alles hebben

Niet zo sterk als Dogville maar toch

3,5

Mooie film hoor.

Een film met veel diepgang en verrassende plotwendingen. Ik vind 'm zelfs iets beter dan Dogville, dat komt denk ik omdat het verhaal me wat meer aanspreekt. Dogville duurde me eigenlijk ook net iets te lang.

Manderlay krijgt van mij 4 sterren (Dogville 3,5).

Na eerder deze week het prachtige Dogville te hebben bekeken kon ik niet wachten op Manderlay. Helaas, de tweede film in de trilogie is een forse stap terug, als dat maar goed komt met Wasington...

Als Dogville ging over de corruptheid van macht en het slechte in en van de mens, gaat Manderlay (schijnbaar) over de schaduwkanten van heden ten dage in de Westerse wereld voluit geaccepteerde en zelfs geïdealiseerde begrippen als gelijkheid, democratie en vrijheid.

Nu valt over die schaduwkanten wel het nodige te zeggen, en Wilhelm (een goede Glover) is niet de eerste of de laatste die beargumenteerd dat een vrije samenleving misschien wel meer problemen creëerd dan het oplost. Een interessant gegeven, stof tot nadenken. Tot zover was ik dus blij met deze film.

Helaas heeft Von Trier gemeend niet een universele film over dit thema te maken (daar waar Dogville, hoewel zich eveneens afspelend in de VS, wél universeel was), maar zich te limiteren tot het zuiden van de VS, om zo iets te willen zeggen over de bekrompenheid en slechte wil van de blanke Amerikaan. Een gemiste kans.

Ik persoonlijk vind het een aanfluiting en belediging voor alle vooruitgang dat zich in de VS heeft afgespeeld (zeker sinds de jaren '60) om nu nog te komen met footage van Rodney King, in de zin dat je daarmee iets wil zeggen over gans de USA in alle tijden. Racisme en ongelijkheid zijn niet meer een issue daar dan hier in Europa, het is daarom jammer dat Von Trier zich bezondigd aan het uitwerken van het éénzijdige beeld dat de regisseur blijkbaar van Amerika heeft, ondanks dat hij er door vliegangst nooit is geweest.

Maar eigenlijk nog veel erger is het het beeld dat Von Trier blijkbaar heeft van de superieure Europeaan. Het lijkt er op dat de regisseur zich helemaal heeft overgegeven aan het onjuiste beeld dat Wij Europeanen genuanceerd en doordacht met de wereld en elkaar bezig zijn. Waarom vinden hij en zoveel Europeanen het toch nodig iets te zeggen over Amerika, terwijl God knows dat we toch het nodige kunnen zeggen over verdraagzaamheid, gelijkheid en goedheid, hier in ons eigen huis en bij de naaste buren.

Daarvoor hoeft Von Trier niet eens het vliegtuig in.

2,5*.

ik vond het einde geil. de rest een beetje saai. het idee goed, maar de uitwerking traag. verder ben ik het niet bepaald eens met bovenstaande, otherfool, die meent dat racisme hedentendage geen issue meer is. persoonlijk heb ik daar nog mijn twijfels over, al is de nigger (neger) inmiddels wellicht vervangen door sandnigger (arabier).
het idee dat het brengen van democratie naar een dictatuur niet zo simpel is als het lijkt, is een thema dat ik volledig ondersteun. maar deze film heeft verder niet iets bijgedragen aan wat ik er al over wist of wilde weten. 2,5