Apocalypse Now (1979)

Dan prefereer ik de Redux versie boven de oude denk ik. Zelf ben ik van mening dat de extra scenes in de redux versie wel van toegevoegde waarde zijn. Martin Sheen samen met de vrouw op de slaapkamer in het Franse kamp, geweldig! Apocalypse Now is dan ook één van de weinige films die een werkelijk hypnotiserende kracht op mij heeft uitgevoerd. Je word meegezogen in het verhaal (zoals je zei) en het constante kippenvel (wat echt gedurende de hele film bijna aanwezig is) stopt pas bij op het eind....

Is dat een bestaande versie dan? Of bedoel je dat het jouw mening betreft dat er een betere versie gemaakt had kunnen worden?

Hm, zo ervaar ik dat niet. Ik vind beide versies niet bepaald 'snel'. Het was juist die toch door de jungle wat bij mij erg onder de huid kroop ik denk niet dat hetzelfde effect zou hebben bestaan als de film in een snel tempo naar het einde doorschiet.

Het is wel zo dat een redelijk deel van de film niet de tocht verder in beeld brengt omdat de personages zich ergens bevinden, hetzij bij Kolonel K of in een tijdelijke nederzetting midden in de jungle van het Amerikaanse leger.

De ontmoeting met de Fransen komt toch überhaupt niet voor in de oude versie?

Ah, omdat naast de ontmoeting met de Fransen daar scènes inzitten waarvan jij wel vindt dat deze in de film thuishoren?

Die mening deel ik ook. Het duffe is alleen, ik kan de 'oude' versie niet vinden, kijk ik gewoon niet goed of is deze versie gewoon bij bol.com te krijgen?

@HarmJanStegenga

Ja, die hypnotiserende werking ervoer ik ook en dat terwijl ik de film destijds per toeval op een ochtend bij mijn toenmalige ex-vriendin op de video bekeek. Ik geloof dat ik de film dezelfde week nogmaals heb bekeken, het is 1 van de zeer weinige films die echt een diepe indruk hebben achtergelaten.

Nou, je top tien in zou ik zeggen Volgens mij is de oude versie niet meer verkrijgbaar trouwens, want ik kan 'm ook nergens vinden.

Sorry, had duidelijker verwoord kunnen worden. Het laatste.

Dat is dan ook precies wat ik zeg.

Inderdaad. Vooral ook omdat de oude versie voor mijn gevoel onnatuurlijk vlug zijn weg naar het einde baant. In de Redux daarentegen is het tempo mijns inziens precies goed.

Juist. .

Mijn eerste kennismaking met AN was via de "normale" versie maar ik denk dat ik inmiddels een lichte voorkeur voor de Redux ontwikkeld heb. Maar ja lijk dan ook een van de weinige die wel toegevoegde waarde ziet in het gebeuren met die Fransen en de uitgebreidere scene met de bunnies is ook geweldig...

Ik vind die scene met die Fransen ook geen afbreuk doen aan de film. Integendeel; Het heeft wel iets surrealistisch, iets wat goed bij deze film past. Ik vind die tijgerscene dan weer wat minder.

Maar die zit ook gewoon in de originele versie volgens mij.

Zal ongetwijfeld zo wezen, maar ik vind 'm nog steeds niet goed. Een beetje té vreemd absurd.

Zat niet in het origineel.

De tijgerscene is geweldig!

Even gecheckt; Scène 14 Never get out of the boat is geen bijgevoegde scène in de Redux en zat dus ook in het origineel.

De oude, de nieuwe scenes dragen weinig tot niets bij. Hooguit de plantagescene, hoewel het praatje van de plantagehouder over interventie in Vietnam een hoog cliche-gehalte had, maar de begrafenis van Clean was wel een aardige scene. De extra scenes met de bunnies waren totaal onnodig. Extra scenes met Kurtz waren ook iets te veel van het goede.

Vond zelf alleen de scene met de bunnies overbodig.

Ik ga voor het origineel. Ik hou wel van de vaart die daar in zit. Maar ik vind de Redux bijna even goed en de extra scenes absoluut iets toevoegen. (zeker voor iemand die fan is van het origineel)

Maar ik denk dat ik nooit zo enthousiast was geworden als ik enkel de Redux zou kennen. Ik snap dan ook wel de kritiek van de velen die die versie als eerste zagen. (traag, aantal scenes die iets inzakken t.o.v. het zeer hoge niveau van de rest).

Nee, dus voor mij het origineel. Apocalypse Light van mij part, maar wel een aaneenschakeling van gelijkwaardige hoogtepunten.

PS. er circuleerd ook nog een rough cut van ruim 4,5 uur.

Is dat niet de allercompleetste versie die Coppola graag wou uitbrengen?

Nee, dat is gewoon een werkkopie. 't was nooit Coppola's wens om die uit te brengen. Ook niets vreemds een werk kopie die veel langer is dan het eind resultaat. Vandaar de naam.

Hmm, zeker? Dan op zijn minst ingekort denk ik? Kan me helemaal niets hiervan herinneren in de oude versie, die onlangs ook weer op televisie kwam.

Wellicht kan Reinbo het bevestigen?

De tijgerscene zit voor 100% zeker in het origineel, maar volgens mij is ie in de Redux iets langer, al durf ik dat niet met zekerheid te zeggen.

Volgens mij is die exact 't zelfde als in het origineel.

Ik lees dat nogal veel mensen bepaalde scenes overbodig vinden, zoals de tijgerscene, scene met die fransen en de scene met de bunny's.

Zelf vind ik dat o.a. deze scenes de film zó sterk maken.

Ze versterken de "waanzin" in de film en laten de kijker zien dat werkelijk iedereen daar knettergek is geworden.

Als ze alleen maar de rivier op zouden varen rechtstreeks naar kolonel Kurtz had ik de film denk ik geen 5 * waard gevonden.

De scene waarin ze dat dorp aanvallen om te gaan surfen blijft echt helemaal geweldig

Tot nu toe vind ik het de beste film aller tijden en dat zal denk ik ook nog wel ff zo blijven.

Ik vond dat inderdaad de mooiste scene in de film. Om die kolonel Kilgore - met de zwarte cowboyhoed - heb ik zo om moeten lachen alsof het net leek dat ik niet naar een oorlogsdrama maar naar een oorlogskomedie heb zitten kijken.

Die scene met die fransen vond ik daarentegen veel te serieus, die ging te veel over politiek en daarom - ik zeg het nogmaals - paste hij gewoon niet in de film.

Daarom geef ik ook de voorkeur aan de 153 minuten durende originele versie.

Hoewel dergelijke films niet mijn favoriet zijn vond ik deze film wel aardig. In ieder geval beter dan Platoon. Daar kwam veel te veel stoerdoenerij in voor. In de film Apocalyps now was dit minder. ook op alle andere fronten vond ik deze film beter. Beter verhaal, indrukwekkende opnames en beelden e.d.

Ik kan me voorstellen dat veel mensen helemaal weg zijn van deze film. Maar het is bepaald niet mijn genre. Maar dan is een 3,5 toch nog een heel aardige score.

De tijgerscene zat in het origineel en ja voor mij een mooie scene, zo komen we o.a. meer te weten over Chef. De korte maar effectieve bunny scene in het origineel was voor mij voldoende om het punt te maken (ontspanning voor de Amerikanen moet bestaan uit steaks, bunnies, etc, terwijl de vijand al blij is met een kommetje rijst en rattevlees) en het gaf ook een mooi contrast met het oorlogsgeweld en het leven van de gemiddelde Vietnamees (veelzeggend shot van Vietnamezen die achter het hek toekijken). De Franse plantagescene vond ik toch iets te lang, prietpraat aan de tafel viel tegen (zeker met de dialogen die Willard later met Kurtz heeft of zelfs de gesprekken met Kilgore). Bedscene van Willard met de vrouw vond ik eigenlijk nergens op slaan. Begrafenis van Clean daarentegen was wel aardig.

Uiteindelijk, na Platoon en Full Metal Jacket, heb ik de laatste van de drie beste Vietnamfilms gezien. Iniedergeval, volgens velen is Apocalypse Now dat.

De beginscene van de film is geweldig. Vanaf het moment dat de Helikopters op het dorp beginnen te schieten, met de muziek van Wagner die uit de helikopters schatl, zit je in de film. Alles ziet er levensecht uit en het camerawerk, geluid en de special effects zitten meteen goed. Heel knap voor een film van bijna 30 jaar oud. Ook verschijnt hier Robert Duvall als kolonel met het idee om te gaan surfen...terwijl ze van alle kanten beschoten worden. Duvall gebruikt meteen in het begin een mooie one-liner. "I love the smell of napalm in the morning", super!.

Het verdere verloop van de film beviel me zeer goed. Martin Sheen zet zijn personage geweldig neer en de rest van de cast is ook erg goed. Hierboven zeggen mensen dat de tijgerscene nogal overbodig is. Dat vind ik niet, hij paste er mooi in. Het camerawerk in de film is erg mooi. Er zit ook veel beweging in het camerawerk. De camera 'volgt' meestal personages of dingen een tijd en soms gaat dit gepaard met veel geslinger. Dit gebeurt ook meestal als de camera zweeft, zoals in het begin bij de helikopters. Mooie techniek. Ook vond ik de camerastandpunten erg mooi. Een zeer geslaagde cinematografie dus. De muziek is ook oké, die past er mooi bij. En zoals ik al eerder zei zijn de special effects en het geluid van zeer hoog niveau. Het ziet er allemaal zeer realistisch uit. De film wist mij vanaf het begin af aan te boeien zonder dat hij boven het niveau van Platoon of Full Metal Jacket uitsteeg.

Maar grote tegenvaller voor mij was het einde. Vanaf het moment dat Marlon Brando in beeld kwam vond ik de film bergafwaarts gaan. Dit lag niet aan Brando, hij speelde weer goed zoals gewoonlijk. Ik vond dat het van hier af aan een beetje teveel van het goede werd. Ik kan heel goed begrijpen dat er mensen zijn die het gemompel en zweverige gepraat van Sheen en Brando prachtig vinden, maar hier liet de film mij los. Heel de tijd zat ik geboeid te kijken en vol spanning wachtte ik op dat verlossende einde. Maar hier verloor de film iets van zijn kracht. Hier kon ik mij niet in vinden. Hoewel Brando goed speelde vond ik zijn rol toch niet zo bijzonder. Ook Sheen zijn rol vond ik hier een beetje afslappen. Wat wel mooi was aan dat laatste half uur was Dennis Hopper. Die speelde echt geweldig.

De film was erg goed maar ik vind het erg jammer van dat laatste gedeelte. De gehele film zat ik op een beoordeling van 4*. Maar door dat einde kan ik er niet veel meer van maken dat een 3,5*! Jammer! Het is dan wel een hele dikke 3,5*(een 3,70 zegmaar )
Hiermee is hij voor mij ook niet de best Vietnamfilm ooit gemaakt. Tot nu toe vind ik Platoon de mooiste.

3,5*

P.S. Kan iemand mij vertellen wanneer Harisson Ford in beeld was? Ik heb hem namelijk niet gezien!

Bij het begin, wanneer Willard zijn briefing krijgt, Harrison Ford (met brilletje) is kolonel Lucas (grapje van Coppola: verwijzing naar George Lucas van Star Wars, Ford had net daarvoor Han Solo gespeeld in de eerste Star Wars) die Willard de missie uitlegt.

Overigens vind ik de classificatie van AN als een "Vietnamfilm" eigenlijk onjuist. Zelfs oorlogsfilm gaat te ver. De centrale thema's van de film zijn in feite hetzelfde als het boek waarop de film gebaseerd is: Heart of Darkness. Universele thema's die ook met een andere achtergrond dan de Vietnamoorlog in een film verwerkt konden worden. Om allerlei redenen leent de Vietnamoorlog zich echter zeer goed als achtergrond voor de adaptatie van HoD. Coppola en scenarioschrijver Milius hebben dat meesterlijk gedaan IMO.