Zwart als Roet (2014)

Kijk, met deze opmerking wordt de vinger op de zere plek gelegd, op de onderhuidse irritatie die de voorstanders waarschijnlijk voelen, afgezien van de al of niet redelijke argumenten pro en contra.

Je kunt wel ‘zonder bijbedoelingen’ zijn, maar je bent toch ‘schuldig’. En je bent zelf wel de laatste die het recht heeft om zich tegen die beschuldiging teweer te stellen. Want je bent niet zomaar ‘schuldig’, maar je bent je daar zelfs niet bewust van. Het is helemaal niet mogelijk om je onschuld te bewijzen; de enige weg die voor je openligt, is de bewustwording van je schuld, en die te erkennen. Proberen je zelf vrij te pleiten, je onschuld te bewijzen, maakt je alleen nog maar ‘schuldiger’.

Vergeef me de vergelijking, maar het mechanisme roept associaties op met de stalinistische en maoïstische showprocessen; alsmede met de magnifieke Freudiaanse cirkelredenering: de kleuter wil ‘onbewust’ zijn vader vermoorden teneinde diens plaats bij de moeder in te nemen, ‘verdringt’ dat; en als de volwassen geworden kleuter deze ‘waarheid’ niet accepteert, heeft hij last van ‘weerstand’, die hij moet overwinnen.

En net zoals het Sinterklaasfeest waarschijnlijk nog wel iets oudere papieren heeft dan zelfs de Bisschop van Myra, zo gaat dit mechanisme ook nog wel wat verder terug: ‘Hoe konden we zo blind zijn, om tot nu toe zo onbekommerd in onze blote kont rond te darren’, zo vroegen Adam en Eva zich af, nadat ze ‘kennis’ hadden verkregen om te ‘oordelen’.

Het is ironisch dat waarschijnlijk de transformatie (of, zo je wilt, degeneratie) van het Sinterklaasfeest in een kinderpartijtje, met steeds poezeliger, grappiger en ‘onschuldiger’ wordende Zwarte Pieten – dus het streven om het zwaarwichtige oordelen en straffen te elimineren (kindertjes zijn toch altijd onschuldig?), bijdraagt tot het einde ervan in deze vorm, omdat de ‘schuld’ toch weer om de hoek komt kijken.

Misschien moeten we er een rituele, jaarlijkse boetedoening van maken, boete voor ons slavernijverleden, waarbij ‘echte’ Zwarte Pieten er flink met de roe op los mogen rossen

Het gaat ondertussen aan beide kanten hard tegen hard.

Gescheld verwijderd.

Ben trouwens wel benieuwd hoe de Belgen tegen deze hele discussie aankijken.

Nee, je zou inderdaad maar wat begrip kunnen opbrengen voor minderheden. Gadverdamme. Ik snap de voorstanders ook wel, alleen die zijn in de meerderheid (ironisch) en dus ben ik geneigd mijn pleidooi te houden voor de andere kant van het verhaal. Maar die voorstanders worden uitsluitend gevoed door een onherbergzaam gevoel. Steeds het idee hebben dat er meer en meer wordt afgepakt. Daargelaten of het terecht is. Straks mogen we helemaal nergens meer roken, geen vuurwerk meer afsteken met oud en nieuw en nu komen ze ook nog aan onze Piet. Het is puur het gevoel, want volgens mij interesseert Piet en die zogenaamde tradities op zich maar heel weinig mensen echt oprecht. En die emotie vertaalt zich heel nadrukkelijk in een hoop ongenuanceerd gewauwel, waar jij de Lord van bent.

Leeft hier niet bij ons. Denk wel dat de overgrote meerderheid hier in België met een meewarige blik kijkt naar deze hele discussie.

Zelf nooit stilgestaan bij het 'racistische' karakter van Zwarte Piet. Maar toegegeven, de discussie hier stemt wel tot nadenken. Het zou immers zo maar kunnen dat bepaalde bevolkingsgroepen inderdaad last ondervinden van het feit dat Piet zwart is. Dat zou ook in België zo kunnen zijn.

Heb de discussie hier wat gevolgd, er valt wat te zeggen voor zowel het pro- als anti-kamp. Persoonlijk vind ik het allemaal wat ver gaan (een verbod op Zwarte Piet), maar da's eerder een buikgevoel dan een weldoordachte conclusie. Zoals gezegd, als je er dieper over nadenkt, en alle zaken in de juiste historische context plaats (kolonialisme, slavernij, racisme), dan kan je er op z'n minst een debat over voeren.

Ja precies Integreren dus en anders gewoon er om heen lopen en negeren het is ONS feest.

even een citaatje, geeft wel aardig de crux aan:

"In een relatie zegt de ene partner tegen de andere: ik vind het kwetsend wat je doet, kun je ermee ophouden? De andere antwoordt: ik beslis nu voor jou dat het niet kwetsend is en ik ga er gewoon mee door. Volgens mij betekent dit meestal dat er een probleem bestaat binnen de relatie."

negeren (dubbelzinnig?) lijkt me nogal lastig bij een jaarlijks terugkerend feest waar een maand lang het hele land om draait.

Dat hele ons geneuzel is al zo ontzettend dom. Wie is ons? In mijn optiek is ons de mensen die Nederlands staatsburger zijn en dat zijn dus ook vele Surinamers, mensen van de Antillen enz. Ook hun feest dus. Daar gaan de ons en traditie 'argumenten'.

Los daarvan, als het feest een racistisch karakter heeft, dan is het argument, maar het is van ons, natuurlijk helemaal belachelijk. Als je een negertje in huis neemt en die voor je laat werken en daarbij uitbuit. Kun je ook niet tegen de staat zeggen. Loop er maar omheen, negeer het, het is ONS negertje.

Precies bijna het hele land 90% is voor. Dan moeten die andere procenten zich aanpassen en het heeft niets met negers te maken is gewoon een kinderfeest , willen jullie dat nu niet snappen..

Ik stop hier nu echt mee ik ga een film kijken is beter dan me te hoeven inspannen tegen een paar onnozelaars die denken de wereld te redden. Sinterklaas is wit moeten daarom alle witte mensen zich druk maken hij is toch wit? Een neger of zwart persoon is zwart ik zie het probleem niet.

Het enige dat je nu doet is herhalen wat je al zei. Kom nu eens met argumenten. Jij wil het heel duidelijk niet snappen. Totaal geen bereidwilligheid je open te stellen voor de andere kant verhaal. Precies wat ik al zei. Jadadada aanpassen, jadajada traditie. Meer komt er niet uit. Maar je zegt niets. Reageer eens op de ons vraag bijvoorbeeld. Wie is ons? Je wil geen discussie voeren, je wil gewoon dat tegenstanders hun mond houden. Het is traditie in Nederland dat iedereen recht heeft op een mening en die mag verkondigen.

Ons zijn Nederlanders met een Nederlands paspoort en hebben zich aangepast aan onze cultuur en tradities .

Dus alleen als men aangepast genoeg is in jouw ogen, kom je in aanmerking om erbij te horen? Het hebben van een eigen mening is opeens niet zo veel meer waard (behalve als Wilders wat zegt natuurlijk)? Wanneer ben je genoeg aangepast aan de cultuur? Als je zwarte piet cool vindt? Tolerantie en het mogen hebben van een eigen mening zijn veel waardevollere NL tradities.

Belgen snappen Nederlandse ophef over Zwarte Piet niet | ThePostOnline - nieuws.thepostonline.nl

Strikt genomen is een onaangepaste blanke man dus ook geen Nederlander meer als hij zich verzet tegen cultuur en tradities? Fijn wereldbeeld. Heerlijk tolerant ook naar de grote verscheidenheid die er tussen mensen nou eenmaal bestaat, en die je niet wegneemt door mensen te forceren om maar hetzelfde te doen of te vinden.

Wat een slechte kop zeg. Raf Rumes snapt niets van ophef moet er staan. Hij is notabene van het sint nicolaasgenootschap. Heb je niet een wat minder eenzijdige bron?

Dat blijkt. Maar die 10% die jij het noemt vindt het wel een probleem, en dat lijkt me veel relevanter. Dan hoef je het er nog niet mee eens te zijn, maar je kunt op zijn minst luisteren naar de bezwaren. Zelfs dat is te veel gevraagd.

Nog een bericht met gescheld erin verwijderd en enkele reacties daarop. De discussie gaat bovendien steeds verder van de film af, dus er gaan nog meer berichten verwijderd worden.

Zou mooi zijn maar dat is niet het geval als je het niks vind dan ok dat kan , ik vind Halloween niks maar ik ga niet roepen dat het moet worden aangepast of anders moet. Het sinterklaasfeest is gewoon een kinderfeest waar ik zelf ook graag aan mee doe , natuurlijk als Zwarte Piet en wat de politiek aangaat die jij erbij haalt , je noemt Wilders heeft iedere Nederlander het recht te stemmen op zijn voorkeur en wat die voorkeur is daar gaan we hier niet over op MM.

Haha, zonder aan de discussie te participeren kon ik hier wel om lachen;

Kan je mogelijk nog méér bevooroordeeld zijn....?

Ik kap er nu echt mee bye bye

Het is natuurlijk een eenzijdig artikel, mochten ze in de Matonge-wijk in Brussel gaan rondvragen wat de Congolezen van Zwarte Piet vinden zou de kop wellicht anders klinken. Neemt niet weg dat het hier in België helemaal geen topic is (nog niet).

Maar het lijkt mij dat je aan universiteiten en onder linkse hoogopgeleiden zo zoetjesaan ook wel kritische discussies erover gaat krijgen?

(maar nu drijf ik zelf ook af)

Dat heb ik je nu al een keer of vijf horen zeggen. Wat ik niet snap is waarom je toch in tientallen berichten dan heel nadrukkelijk je mening wilt geven (zonder argumenten, maar goed), terwijl je duidelijk geen zin hebt om er over te discussiëren? De mond snoeren van andersdenkenden is een jarenlange traditie in Noord Korea, schijnt mooi te zijn deze tijd van het jaar.

Vervang het woordje 'artikel' door 'film' en je hebt volgens mij een redelijke samenvatting van Zwart als Roet.

Wat soms moet als de tegenstand niet eens ruimte laat voor kleine discussies over dit onderwerp. Dit onderwerp was nog niet zo lang terug onbespreekbaar.

Op beide punten niet mee eens.