Zwart als Roet (2014)

Ben niet per se tegen de afschaffing van zwarte piet, maar het is toch echt niet moeilijk voor te stellen dat donkere personen zich gediscrimineerd kunnen voelen. Dat er dan wat conservatieve oude lulletjes zijn die zich verontwaardigd voelen als er ook maar iets aan hun heilige feestje aangepast dreigt te worden.. tja, beetje triest.

haha, echt he. En het dan ook nog echt een geschikte vergelijking vinden. .

Die van die atoombommen en champignons kende ik nog niet. ?

Hihi, ervaar het eerder als een soort geuzennaam in dit geval.

Je begrijpt het denk ik verkeerd leatherhead. Het gaat louter om de stimulansen waarom het aangepast ''moet'' worden en juist dat is triest. En je moet je fantasie behoorlijk laten botvieren wil je een link zien tussen racisme en Zwarte Piet. De enige overeenkomst is wellicht de kleur, maar verder werkelijk niets. Dus alleen vanwege de kleur dus... Dat noemen ze nou aanstellen. Ik zei al: een knecht was ook vroeger al in loondienst, dus Zwarte Piet wordt niet als slaaf behandeld. En negerslaven zagen en zien er niet uit zoals Zwarte Piet. En zo zijn er 10 redenen waarom niet tegenover 1 reden waarom wel. En die ene reden waarom wel, is ronduit belachelijk. Iemand op TV zei dat Sinterklaas en de Pieten per boot aankomen... Per Boot!!!! Want de slaven werden vroeger ook per boot vervoerd... ja, dan breekt echt mn klomp.

Nah, dat zal voor ieder persoon wel verschillen denk ik. Verder ben ik zoals ik zei niet per se voor een afschaffing of zo, maar je hebt het toch over een behoorlijke groep mensen die zich oprecht gediscrimineerd voelt. Mag toch best serieus genomen worden lijkt me ipv van het maar direct te verwerpen omdat ze met hun poten van ons o zo geweldige feest moeten afblijven. Dat laatste voorbeeld dat je geeft vind ik inderdaad ook wat vergezocht.

Lord Flashheart schreef:

(quote)

Yeah right. Kleine Kosje zag als kleutertje al dat het niet goed zat met Zwarte Piet, want rasjistiess. Zou het bijna geloven, want de jaren '70 generatie (de veertigers van nu) is wel de ergste links geïndoctrineerde generatie van allemaal.

Je vergeet er nog bij te zeggen dat ik werkloos in de cultuursector uitkering krijg, vegetarisch ben en lang haar heb. :'-)

En geitenwollen sokken, maar dat zei Stinissen al

Heb ik overigens wel mijn twijfels over, dat 'oprecht'. Het lijkt me ook wel een makkelijke hype om in mee te gaan, voor mensen die er vóór al die media-aandacht wellicht nauwelijks mee bezig waren en er niet mee zaten. Daarbij word ik ook wel weer moe van dat voorspelbare VARA/DWDD-kliekje, die bij voorbaat ineens allemaal anti-Zwarte Piet zijn.

Maar goed, dit is wéér een andere discussie.

Lord Flashheart schreef:

(quote)

Yeah right. Kleine Kosje zag als kleutertje al dat het niet goed zat met Zwarte Piet, want rasjistiess. Zou het bijna geloven, want de jaren '70 generatie (de veertigers van nu) is wel de ergste links geïndoctrineerde generatie van allemaal. Ja jullie ook, heren Hannibal en Montorsi. Weg met ons, weg met onze verwerpelijke tradities! Alle culturen zijn gelijk, maar wij zijn slecht slecht slecht. En natuurlijk rasjistiess.

Ik heb niet zo'n behoefte om mee te gaan in het soort geldingsdrang zoals dit voorbeeld. Niet in de laatste plaats omdat ze toch verwijderd worden. Wel vind ik dat ik een paar dingen duidelijk moet maken.

Ik ben om te beginnen niet eens echt tegen Piet, ik heb er eigenlijk vrij veel over nagedacht wat ik er nu precies van vond. Van mij persoonlijk hoeft Piet niet zo nodig veranderd te worden. Maar ik ben dan ook niet zwart en ondervind er geen last van. De laatste tijd ben ik me echter in groeiende mate gaan storen aan de wijze waarop veel mensen op de discussie reageren. Van het soort: 'wij blanken vertellen jullie zwarten wel even dat dit geen racisme is'. En dan met die debiele zigeunersaus, blanke vla vergelijkingen erbij, alsof dat ook maar op 1 vlak vergelijkbaar is met dit culturele fenomeen.

Niemand die Zwart Piet als een opzettelijk racistisch fenomeen ziet. Het is een relikwie uit een tijd dat zwarten nog wel als minderwaardige burgers werden gezien. Tot halverwege de jaren 60 sprak Piet met een Surinaams accent en speelde hij een domme dansende nar. Wat vinden we daar nu van? Inderdaad... dat is dus makkelijk te veranderen, net zoals je er wat vegen van kunt maken ipv een pikzwarte Piet met grote dikke lippen.

Blijkbaar hebben mensen hier toch last van. Dan luister je volgens mij gewoon naar de bezwaren in een fatsoenlijke Westerse maatschappij in de 20e eeuw. Iedereen die zo idioot overdreven reageert op alleen al de suggestie dat Zwarte Piet misschien niet meer van deze tijd.. waar hebben we het over. Luister naar hoe zwarte Nederlanders dit feest hebben beleefd en roep niet bij voorbaat al dat dit niks met racisme te maken heeft (wat ook nog eens onjuist is als je de geschiedenis kent).

Mijn god, je bent toch geen 12 meer?

Dat zou waarschijnlijk als een schandelijke aantasting van de Nederlandse cultuur gezien worden! Of zoiets. Zelfs dit soort kleine aanpassingen zullen al te veel gevraagd zijn voor veel van die mensen.

Dat niet, maar pakweg de negerzoen (die als naam is verdwenen) wel, en dat is volstrekt vergelijkbaar aangezien de term Zigeuner voor Roma ook niet de meest positieve bijklank heeft.

En dat komt van twee kanten, maar de discussie is in het geheel onmogelijk aangezien beide zijden niet wijken.

Buiten dat vraag ik me dieper af, naast dat zwarte mensen nu nog steeds als minderwaardig worden gezien (dus niet enkel vroeger, zoals je zei) door een substantiële minderheid, waarom ze toch steeds zo hangen naar dat slavernijverleden? Dat is meer dan 150 jaar terug. Ik vraag me af of iemand die nu leeft überhaupt slaaf is geweest of ook maar heeft gekend. Ik denk van niet. Zet het van je af, kijk naar de toekomst. De meeste slavernij vindt overigens nu onder blanken en Aziaten plaats, net als dat de meeste Nederlanders wel voorouders ergens hebben die slaaf of op zijn minst lijfeigene zijn geweest. Maar hoe lang moet je daar in blijven hangen?

Overigens is zwarte piet al niet meer leuk sinds de roe is afgeschaft, en dat je nog echt mee kon in de zak, en dat het nog een onschuldig kinderfeest was dat omgeven was van nostalgie waarin een chocoletter en een kleine doos speelgoed op Pakjesavond al genoeg was voor de kinderen, niet zoals nu waar commercie overheerst en drie grote LEGO-dozen, een x-tal games en minstens een smartphone wel het minste zijn dat men verwacht.

Ik moest even mijn eigen bericht teruglezen om er zeker van te zijn dat de conclusie die jij trekt helemaal niet klopt met wat ik heb geschreven. Eigenlijk best wel apart om te zien hoe jouw brein deze conclusie maakt om mijn mening te kleineren. Al is het gelukkig behalve dom ook zeldzaam.

Ik kijk best wel vaak het nieuws, weet je, en vind het jammer om te zien dat er zoveel aandacht uitgaat naar iets onbelangrijks en hoeveel geld en tijd er is bemoeid met iets wat niet belangrijks is in de wereld. De wereld staat ook redelijk in brand en zou graag willen zien maar dat is teveel gevraagd dat er ook meer aandacht gaat naar echte problematiek, zoals: Ebola.

Zwarte piet is natuurlijk een heel belangrijk onderwerp in het rijtje: Ebola, IS en Oekraïne en past en glijdt daar natuurlijk perfect tussen en misschien is dit nog wel het belangrijkste zelf. Daarom vind ik het jammer dat er zoveel tijd en geld is bemoeid met zwarte piet wat misschien wel naar mensen in nood die eten nodig hebben kan gaan. Maar ik ben zeldzaam dom dus weet ik veel.

De keuze van deze documentaire is commercieel gezien de aandacht die het nieuws eraan schenkt en dit doet er nog een extra schepje boven want het leeft in de samenleving (haha samenleving) en wordt ook nog eens gesubsidieerd door de overheid (haha overheid) en had misschien (weet ik veel ik ben dom) naar mensen in nood gekund of in ieder geval naar een onderwerp kunnen gaan wat betreft echt racisme zoals niet aangenomen worden door je huidskleur wat brood en boter voor die mensen beteken maar ook meer kansen voor hun kinderen en hun kinderen maar dat is een complexe zaak, weet je Kos en het is makkelijker om je verkleden als zwarte piet in het buitenland en daar reacties mee uit te lokken om mensen in Nederland nog een keer extra te prikken en stimuleren hoe fout zo'n kinderfeest wel niet is.

Ik ben geen voor of tegenstander, ik wil gewoon dat het stopt en dat de aandacht gaat naar belangrijke dingen. En ja Sunny Bergman, nee die vind ik niet interessant en er is iets met haar stem, die voice overs in haar docu's waarbij ik nieuwsberichten begin te snappen waarbij er iemand is omgekomen door 52 steekwonden.

Ah. Het 'er zijn veel dingen belangrijker'-argument. Desgewenst er bij te pakken als het uitkomt en weg te laten als je zelf ergens een punt van maakt.

Nog even en de Bingokaart is vol.

Heel NL is veranderd sinds weet ik wat 1960, 1980, 1880 maar aan de zwarte piet mag je niet komen... Dat is opeens speciaal en traditioneel.

Ja. Ik heb ook het angstige gevoel dat die mensen die zo hardnekkig aan Zwarte Piet hangen nog altijd spijkerpoepen op hun verjaardag Traditie en cultuur enzo.

Nee, echte discriminatie is niet aangenomen worden op basis van naam en huidskleur maar dat is niet belangrijk natuurlijk, dat is een blije eikel die zich verkleed als zwarte piet en een beetje lol trapt met kinderen in het winkelcentrum.

Bingo!

Dit las ik net op het internet journaal:

Debuut witte pieten in Sinterklaasjournaal

Leverde in nauwelijks een ½ uur tijd 200 - meest boze - reacties op.

Leuk lesje amateurpsychologie hoor, alleen is het ook nog ergens op gebaseerd? of roep je maar wat in de rondte?

Doodvermoeiend, die zwarte pieten discussie, van beide kampen omdat ze allemaal doorslaan met argumenten die zwaar over de top zijn. Maar bovenal blijf ik gewoon aanhanger van zwarte piet. Pleur op dat we hier in dit land alle tradities zitten te verknallen. Je zou de pieten iets minder karikatuur kunnen maken, maar laat ze gewoon zwart zeg. Dat hoort bij het aloude verhaal met de schoorsteen en heeft niks met negers die dom zijn of als slaaf worden getoond te maken. Triest dat een klein groepje het voor een heel land zit te verzieken.

Zal deze docu nog wel kijken denk ik. Ongetwijfeld een 0,5* beoordeling, gezien de maker van de film.

Even voor de duidelijkheid overigens: uiteraard kan ik snappen dat mensen er racisme in zien. De manier waarop de commotie nu ontstaat vind ik echter dus lachwekkend en voor het grootste deel niet serieus te nemen.

Hij heeft er waarschijnlijk geen onderzoek naar gedaan, maar met een beetje gezond verstand kan je je inderdaad wel iets voorstellen van de invloed van massa-media. Daarbij is er ook nog een verschil tussen iets oprecht verafschuwen, het echt voelen en het als racisme bestempelen of de vraag 'ben je voor of tegen zwarte piet' met 'tegen' beantwoorden. Als je bijvoorbeeld gekleurd bent of graag bij een bepaalde subcultuur of politieke stroom wilt horen. Maar geloof vooral dat iemand als Kluivert zich hier al jaren oprecht druk over maakt hoor...

Tuurlijk is het daardoor ook wel toegenomen, alleen vond ik MJ_DA_MAN z'n post gewoon wat overdreven. Beetje makkelijk over ''95%'' te zeggen dat ze toch alleen maar aandachtsgeil zijn en je hun mening toch maar niet serieus moet nemen, maar dit is zoals al eerder gezegd alweer een andere discussie op zich.

Welke tradities zijn dan plots in die 50 jaar die je noemt veranderd?

Geef eens een bron. Of schreeuw je altijd maar wat dingen in het niets?