Zwart als Roet (2014)

Waarom mag dat dan wel? Is dat geen traditie?

Omdat je daarmee slechts details aanpast. Ik sta namelijk best open voor veranderingen, maar niet van het kaliber waarmee je gewoon iets totaal anders creëert. Je ruilt de witte schimmel ook niet voor een olifant in.

Hahahaha yes Mikey

Gewoon niks aan doen anders is het einde zoek, En komt de Sint en Zwarte Piet op bezoek

@a&l Oh maar ik vind precies hetzelfde hoor. Gewoon echt het schoorsteen verhaal aanhouden.

Ik denk trouwens ook dat vele tegenstanders echt rood zijn....

Of gewoon logisch nadenkend.

Van pikzwart geleidelijk naar roetvegen lijkt me meer een detailverschil dan het Surinaamse accent, de oorringen, het pagepakje, en de dikke rode lippen weg, maargoed...

Verandert daar nu werkelijk zo veel aan? Als er redelijke bezwaren zijn om geen wit maar een zwart paard te gebruiken dan lijkt het me ook geen wereldschokkende verandering.

Over 15 jaar weten we niet beter en vragen we ons af waarom er nu zo moeilijk gedaan werd.

ah .. de stigmatiserende pro piet?

Als jij dat wilt , graag als onze kinderen maar kunnen genieten van een mooi Sinterklaas feest met echte zwarte pieten.

Waarom zouden onze kinderen niet genieten van niet-pikzwarte kinderen?

Ik vind Zwarte Piet ook racistisch! Met name stoor ik me eraan dat ze om hun armen van die rode banden met hakenkruizen dragen!

Omdat zwarte Piet zwart is daarom, een kop melk is ook wit.

En nu heb ik het gehad met die wereld verbeteraars en stop met deze onzinnige discussie .

Goeie afl van andere tijden op ned2 over de geschiedenis van sjors en sjimmie.

'Omdat het gewoon zo is!'

Voor kinderen maakt het geen bal uit inderdaad. Sterker nog, geen pikzwarte piet is nog leuker voor donkere kinderen ook. Of telt die groep niet als 'onze kinderen'?

Zwarte Piet is voor iedereen maar hij is zwart.

Zucht.

Ik stel voor dat we deze hele pietendiscussie hier op MM sluiten en het gewoon weer lekker over FILMS gaan hebben.

Flat Eric heeft gesproken!

Maar dan wel voor iedereen die zich aanpast zoals je eerder vandaag zei..

Integreren heet dat.

Gaaf man zo'n verkapte politieke discussie op MM! Is er al iemand via een privé-bericht bedreigd overigens?

Je wil zeggen dat Surinamers/Antillianen etc niet geintegreerd zijn?

Ik heb Piet nooit iets als 'vieze blanke' horen roepen, dus geen idee waar je dat vandaan haalt.

Assimilatie.

Sinterklaas is traditie en van onze tradities blijf je af! Voor mij draait het daar dus helemaal niet om! Zwarte Piet kan dus kwetsend zijn tegenover bepaalde groepen en daar dient dan maar rekening mee gehouden te worden. Helaas is dit niet realistisch. Wanneer Zwarte Piet daadwerkelijk gelinkt kan worden aan racisme dan zeg ik ja, aanpassen. Het is verstandig al die zeikerds eens voorlichting te geven hoe het zit. Ze staren zich volledig blind op het zwart. Nee het draait niet om de historische feiten, maar om de gevoelens. Dus wij als Nederland moeten verantwoordelijkheid uit gaan dragen. Nee dat moeten wij helemaal niet. Leg ze voor eens en voor altijd uit dat 1. Zwarte Piet zwart is vanwege schoorsteenroet. 2. Een knecht vroeger ook in loondienst was. 3. De doorsnee negerslaaf liep er niet zo bij als Zwarte Piet. En 4. Het is gewoon een kinderfeestje met geen enkele betrekking op de slavernij.

Natuurlijk kun je een goed functionerend brein hebben en een indrukwekkend betoog houden en laat je zien dat je over een empathisch vermogen beschikt. Maar het is nog steeds volkomen naïef om rekening te houden met een groep mensen die echt geen idee hebben waar ze het over hebben. Een beetje domweg roepen dat Zwarte Piet gelinkt is aan het racisme. Wees eens eerlijk tegen jezelf. Die mensen begrijpen er niets van en moeten wij dan zo netjes zijn om rekening te houden met hun gevoelens? Nee natuurlijk niet. We kunnen het ze met alle liefde nog eens goed duidelijk maken dat Zwarte Piet en racisme 1 grote misvatting is. Mocht het daarna nog steeds niet duidelijk zijn, dan heb je maar pech.

En wanneer je als pro-piet doodsbedreigingen krijgt, dan zegt dat ook wel weer wat over het niveau van de tegenstanders.

[edit mod; ongepast gedeelte verwijderd]

Misschien kun je je boycot-oproepen beter ergens anders doen en hier terugkomen als je iets zinnigs over deze documentaite te melden hebt.

Deze discussie gaat uit de hand lopen.

De gedragsregel

We gaan fatsoenlijk met elkaar om: persoonlijke aanvallen, scheldpartijen, discriminerende opmerkingen en het doelbewust uitlokken van conflicten (trollen) zijn uit den boze. Ook discussies over politiek en/of religie worden in principe niet toegestaan, omdat deze vaak snel uit de hand lopen.

wordt inmiddels met voeten overtreden.

Niet dat het mij wat uitmaakt. Ik heb mij tot nu toe kostelijk geamuseerd.

Bij Noah betreft het een bijbelse vertelling, dus wordt een religieuze discussie enigszins toegelaten. Hetzelfde geldt voor hier... Althans, dat zou wel zo rechtvaardig zijn. Verder heb je gelijk wibro.

Wat ik dus al eerder heb geroepen: 'Ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed'. Als de zwarte kleur van schoorsteenroet zou komen dan had er gezongen moeten worden 'Ook al ben ik zwart van roet.. en hoezo zou je het niet goed menen als je een andere kleur hebt? Er wordt gesproken over roetvegen en dat past ook nog eens beter in dat zogenaamde verhaal. Want gek genoeg is dat schoorstenen geneuzel éen van de vele 'ware' verhalen.

Ik ben dol op het Sinterklaasfeest en het maakt Nederland uniek, maar het feestje is op sommige vlakken hopeloos gedateerd en daarbij gaat het er helemaal niet om of de intenties racistisch zijn, maar om het feit dat het er de schijn van heeft en dat moet je in 2014 voorkomen.

Dus zinnen aanpassen in de liedjes en roetvegen, iedereen blij. Sommige van die pro-pieten, niet allemaal, lijken wel van die verstokte rechtse PVV stemmers. Gebrek aan inlevingsvermogen is schrijnend.

JacoBaco

Bij films zoals Noah zijn discussies over religie bijna onvermijdelijk. Ik heb in mijn vernietigende recensie over die film die discussie zo veel mogelijk proberen te vermijden.

Maar ik ga nu off-topic.

Terug naar "Zwart als Roet".

Ik wil er eigenlijk mee zeggen dat je over Zwarte Piet zoveel kunt discussiëren als je wilt maar je komt er toch niet uit. Het aantal berichten op Nujij.nl zijn inmiddels niet meer te tellen. Je zou je af kunnen vragen waarom in Nederland er zoveel commotie daarover ontstaat en in andere landen waar Sinterklaas gevierd wordt niet. Zijn wij inmiddels zo bang geworden? Je zou het haast wel denken. Bang dat een minderheid ons hun wil op wil leggen? Daar zijn wij toch zelf bij dunkt me.

Ik heb ook al veel eerder aangegeven dat ik voorstander ben van aanpassingen zoals het afschaffen van de Roe en meegenomen worden naar Spanje. Kinderen nemen een fictief personage serieus en dat Zwarte Pieten zwart zijn vanwege schoorsteenroet is natuurlijk raar, want tegenwoordig passen ze niet meer door de schoorsteen, maar zoals ik al zei, het is allemaal fictief, kinderen vinden het leuk en nogmaals, er zit geen racistische gedachtegang achter en werkelijk overal valt wat voor te zeggen. Ja, de Roe is gedateerd. Ja, meegenomen worden naar Spanje is gedateerd. Schaf dat af, maar laat Piet gewoon lekker zwart zijn. Wat pas echt schrijnend is, is dat sommige mensen zich zo enorm aanstellen en niet realistisch kunnen zijn. En dat heb ik allemaal al toegelicht. Je dus realiseren dat Zwarte Piet fictief is en er 0,0 linken zijn met racisme. Het probleem ligt grotendeels aan het feit dat veel mensen die erop tegen zijn niet goed begrijpen wat het Sinterklaasfeest inhoud en wie Zwarte Piet is. Ze zijn dus bevooroordeeld. En dan de mensen die zich willen inleven in de mensen die erop tegen zijn.. Tja, misschien vind ik dat nog wel erger. En ook dat heb ik al uitgelegd.

Het heeft niets met aanstellen te maken. Het valt gewoon op dat de mensen die veranderingen willen met allemaal harde voorbeelden komen, het 'van, als' in die zin die ik eerder noemde. Dikke rode lippen, kroeshaar. Grote gouden oorbellen in de oren. Precies zoals het negertje Sjimmie eruitzag in de strip Sjors en Sjimmie.

Het enige wat de mensen die geen veranderingen willen inbrengen, is het schoorsteen verhaal, wat dus al ontkracht is en het repeterend herhalen van de zinnetjes, zwarte Piet is nu eenmaal zwart en je kent het verhaal niet. Iedereen vertelt een ander verhaal en het verhaal is echt geen historisch feit ofzo. Over gebrek aan realisme gesproken.

Oja, het is een traditie hoor je ook vaak. Wat voor een slecht argument is dat dan. Nee, zo overtuig je de mensen wel.