Sucker Punch (2011)

Het is dat AC1 de enige is die de film ook niet geweldig vond, anders werd ik hier niet zo gebasht. Mensen quoten bepaalde zinnen, maar vergeten blijkbaar naar het geheel te kijken en reageren dan weer niet op mijn meningen. Jammer, want ik had graag tegenargumenten gezien in plaats van dit soort opmerkingen:

Natuurlijk verwacht ik dat jullie op mijn mening reageren, en dat is ook de bedoeling, maar ik snap nog steeds niet hoe je een film als deze 5 sterren geeft.

Ik heb nooit gezegd dat ik actie films in het algemeen als minder beschouw, maar er zit een verschil tussen alleen naar de actie kijken, of ook naar andere aspecten van de film kijken. Films puur een hoog cijfer geven omdat je fan bent van de regisseur is ook zo wat, of niet Naomi?

De top 10 van djelle er bij halen is misschien makkelijk en goedkoop, maar ik ga er van uit dat je alles serieus in vult en niet dit soort vage dingen verzint. Dit is namelijke precies de reden waarom ik iemand al niet meer serieus neem:

De reden waarom ik het een mislukte film vind is het feit dat de actiescenes verder niks te maken hebben met het dansen en het bordeel/gesticht. De 2 werelden liggen veel te ver uit elkaar om de 1 de ander interresant te maken. Wanneer Snyder deze 2 werelden samen brengt valt het complete kaartenhuis in elkaar: De "Trein Scene" vond ik dan ook zo cliche en lachwekkend dat vanaf daar de hele film al verpest was.

Snyder laat zien dat hij een goede regisseur is, die voor mooie beelden kan zorgen, maar zelf niet het script moet gaan verzinnen. Laat hem maar weer oude legendes en strips gaan verfilmen, daar is hij blijkbaar 10x beter in.

Niet opgevallen dat het elkaar lichtelijk weerspiegelt (de 5 opdrachten)? Verder is de laatste droomwereld natuurlijk erg verschillend qua omgeving en vijanden, zoals ik al eerder zei moet ze in een behoorlijk intense fantasiewereld gaan om te kunnen vluchten waar ze kan vechten tegen haar kwaadbrengers (nog een constante: in welke wereld ze ook vlucht, er zijn altijd 'monsters' die haar kwaad willen doen). Zie niet in waarom dat het concept zou laten instorten.

Maar goed gezien je mij toch niet serieus neemt omdat ik er andere standpunten op nahou heeft het toch geen zin om überhaupt nog verder op je in te gaan.

Je hebt al uitgelegd waarom je top 10 is zoals hij is. Dat ik dit een rare reden vind maakt niet uit. Dat laat ik voor wat het is. Laten we vooral vriendelijk blijven en elkaar serieus nemen.

Het weerspiegelt elkaar zeker, maar weet nergens overeenkomsten te laten zien, behalve dat elk voorwerp te maken heeft met de opdracht die ze moeten doen.

Ik had liever gezien, dat bijvoorbeeld in de trein scene geen trein was, maar een soort reus die op de slager leek. Hierdoor word het misschien clichématig (nog meer), maar komen de werelden wel veel dichter bij elkaar. Ik bedoel: Waar komt die futuristische trein vandaan met een stad?

Het lijkt wel alsof Snyder (inderdaad zoals hier al eerder gezegd is) Nazi Zombies, Orcs en veel mooie dames die ze afslachten heeft willen maken, inplaats van een pakkende drama film.

Ik had liever dit laatste gezien, want met zo'n cast lukt zoiets beter dan met veel CGI en Special effects.

Ik denk zelfs dat "Sweat Pea" in werkelijkheid het donkerharig meisje is aan het begin van de film ("zusje" van de blonde, toen al gestileerde uitdrukkingsloze "Baby Doll") en dat zij zichzelf toen al als 2 personen zag, namelijk als het misbruikte meisje zelf en als haar alter ego welke zich probeert te handhaven als getuige in een andere kamer van het huis en welke zich later verder probeert te handhaven in de inrichting. Een interessant gegeven is hierbij dat zij in dat als eerste getoonde huis haar werkelijke "ik" definitief vernietigt (doodt), de reden voor haar opname in de inrichting.
Sweat Pea loopt weliswaar als enige (van de alter ego's, namelijk degene die het dichtst bij haarzelf ligt) aan het eind de deur van de inrichting uit, maar dat is m.i. slechts wishful thinking, om de ultieme bevrijding in de lobotomie te kunnen ervaren.

Snyder noemt het z'n eerste actiefilm en dat is het toch ook in de eerste plaats.

Zeg, Djelle, is het nu jouw eerlijke top 10 of een statement? Ik zou gewoon eerlijk zijn.

Ok.


Plus bijvoorbeeld ook de constante dat er overal 'monsters' opduiken in alle vormen -of het nu om de stiefvader gaat, Blue of Orcs- die haar kwaad willen doen in welke wereld ze ook vlucht. Het feit dat er niet 1 maar 2 subrealiteiten zijn staat ook in teken van het universele aspect van het verhaal: Het kan op iedereen toepasbaar zijn, in wat voor zin dan ook. Het gaat ergens over de 'struggle of life' en de grimmige wereld waarin we eigenlijk leven. Een prachtige voice over op het einde resumeert daar nog eens over. Who sends monsters to kill us, and at the same time sings that we'll never die? Ik mag toch hopen dat je dat niet letterlijk in de zin van Orcs en robots opgepakt hebt.

Zoals jij het zou doen zou het inderdaad net iets te voordehandliggend en clichematig zijn. De trein staat symbool voor de run naar vrijheid, de stad is het beloofde land en de timer op de bom staat voor de tijdsdruk die er is. Ze hebben nog 1 opdracht nodig om er te geraken maar helaas, Rocket sterft en de droom valt in diggelen, de boel ontploft... (zowel letterlijk in de trein als figuurlijker de situatie in het bordeel).

Nogmaals een grote misvatting dus. Niet dat dit een pure dramafilm wou zijn en het blijft in de eerste plaats entertainment, maar er zit wel degelijk veel meer in dan velen denken. Sucker Punch moet je zien als een soort fantasy-popcornfilm die het huwelijk aangaat met pure tragiek in de vorm van een donker sprookje uitgaande van een rauw gegeven die uit het leven gegrepen is (en die ook onder de laag iets breder menselijks wil vertellen), en dat allemaal op een aparte manier.

Maar ik heb het gevoel dat je het gewoon resoluut anders ervaren hebt allemaal, en dat maakt het misschien wat onbegonnen werk voor me om het uit te leggen (je denk er toch het jouwe over).

Aha, er zit nog meer onzin in je koker Is vaak gewoon meer dan logisch om 'al' het werk van een regisseur waar je, met reden(!), fan van bent hoog te beoordelen. 1 + 1 = 2

Een regisseur manifesteert zichzelf door persoonlijke kenmerken in z'n werk te leggen, als die je aantrekken dan zit je gewoon goed met het oeuvre van de beste man. Tenzij het een inconsequent figuur is qua stijl e.d, maar dan ben je in principe ook een regisseur van niks (al is dat meer een persoonlijke opvatting).

Uiteraard blijft het een eerlijke top 10. Feit is dat ik er evengoed een Metropolis of Space Odyssee had kunnen tussengooien (alle 5 sterren films zijn bij mij top 10 waardig) maar dan had ik eerder zo'n typische cliche top 10 en ik wil me afzetten tegen de minderwaardige houding die er vaak heerst tov actiefilms en het taboe onder sommigen dat enkel gevestigde waarden daar horen te staan 'wil je serieus genomen worden'. Zo heb ik zowel een eerlijke top 10 als een statement, en kan ik het genre ook eens de credit geven die het verdiend. Genoeg top 10's met de typische classics uit allerhande toplijstjes in het zadel.

Haha de grootste "Suckerpunch fan" komt er ook nog even aan om z'n geliefde medegebruikers redden van de evil "Timmy".

Of moet ik dat niet zo zien? Zit ik dan in een te erge droomwereld? Ik dacht dat iedereen die Suckerpunch 5 sterren geeft zo fantasierijk is?

Om nog even op djelle te reageren:

Iedereen heeft zo zijn mening over de film. Of je hem nou slecht of goed vond. Je zult elkaar toch nooit om kunnen praten en zo zal het altijd wezen.

Ik vind bijvoorbeeld de hoofdpersonages ook veel te knap en sexy voor een film als dit. Zo heb ik op nog veel meer dingen kritiek en komt de boodschap totaal niet op mij over.

Dat het Snyder lukt om andere mensen wel te overtuigen vind ik knap, alleen hoop ik wel dat hij de volgende keer met een (voor mij) betere film komt.

Maar ik vind toch dat je rare argumenten hebt. Te knap en sexy? Alsof het allemaal lelijke trezen hadden moeten zijn om geloofwaardiger of wat dan ook te zijn. Daarnaast blijft het in de eerste plaats entertainment, babes in combat is daar een goeie factor voor. Misschien is dat je ding niet of kan dat voor jou niet rijmen met wat voor inhoud er ook is onder de oppervlakte, maar dan is dat jammer.

Meestal lukt elkaar overtuigen trouwens inderdaad niet, en toch zou het helpen als mensen zich wat meer openstellen voor wat de ander te zeggen heeft in plaats van halsstarrig aan eigen standpunten vast te houden (zowel bij jou als andere anti-sucker punchers merk ik dat er vaak niet de minste moeite gedaan wordt om ook maar even mee te gaan in een visie/redenering om dan te kunnen zeggen waar het al dan niet schort). Gewoon maar openstellen voor entertainment in het algemeen. Jou denkpatroon tov actiefilms en dergelijke top 10's zeggen wat dat betreft genoeg.

Wat een eer! Leuk ontweken btw

De dames worden aan alle kanten geobjectiveerd door het patriarchale instituut waar ze gevangen worden gehouden, het is daarom niet meer dan logisch dat ze aantrekkelijk zijn, zo worden ze opgemaakt voor de mannen die van hen komen genieten.

Overigens dacht ik dat je in een eerder bericht zei dat je je het gezellig wilde houden, dan vind ik die ad hominem opmerking in het begin wat vreemd over komen.

Een eigenzinnige regisseur als Snyder heeft gewoon stijlkenmerken die altijd terugkomen. Als dat je pakt en constant terug komt in zijn films is dat makkelijk te verklaren. Maar daar moet je filmliefhebber voor zijn, en geen filmkijker.

Een top 10 erbij halen kan heel nuttig zijn maar dan moet je wel een top 10 hebben die je statement geen contradictie maakt.

Goed betoog, en grotendeels hoe ik er over denk al denk ik alleen dat Baby Doll en haar geschiedenis gewoon een projectie is van Sweet Pea zelf. Ook hebben hun levens wel een enorm gegeven gemeen.

Ah, ook interessant. Inderdaad kan het verhaal aan het begin een herinnering van Sweet Pea zijn, waarbij ze zichzelf ziet. Ik denk dan nog steeds dat zij zichzelf gesplitst ziet, in een slachtoffer en in een overlever, een donkerharig meisje en een blond meisje.
Wel nog een vraagje: Is Sweet Pea aan het eind dan volgens jou weg uit de inrichting of kreeg zij een lobotomie toegepast?

Ja, ze is wel gelobotomiseerd imho. Haar geslaagde ontsnap sequence is voor mij gewoon een symbolisering voor rust vinden.

Sorry Dreiecke en Naomi, maar waarop precies baseren jullie het idee dat Sweat Pea dat donkerharige zusje zou zijn die een alter ego vindt in Baby Doll? Ik ben even niet mee.

Ho ho, dat zeg ik niet . Ik zeg Sweet Pea = Baby Doll. En dat lijkt me toch vrij duidelijk. More obvious kon Snyder het bijna niet maken.

Ik heb nog even Sweet Pea gemaakt van Sweat Pea waar het nog kon (te snel gedachteloos getikt )

Ik dacht eerst dat er inderdaad 2 meisjes in het begin in het huis waren. Wat mij later opviel is dat we ook daar niets van een poging tot misbruik zien bij "Baby Doll" en wel bij haar zusje. Dit wijst mij op een mogelijke eerdere splitsing in 2 persoonlijkheden, 1 die het misbruik ondergaat en 1 die vlucht in een imaginaire "andere kamer".
Het zou dus zo kunnen zijn maar het is niet perse nodig voor het verdere verhaal.

En dat Sweet Pea Baby Doll is denk ik ook. Ik denk verder dat alle vriendinnen (bijna geheel) imaginair zijn. Rocket staat voor het zusje (of wellicht voor haar vernietigde "ik" en de andere meisjes staan voor verloren vriendinnen in de inrichting die óf lobotomie toegepast kregen (geestelijke dood) óf gestorven zijn (lichamelijke dood. Ze neemt als het ware middels haar avonturen afscheid van de meisjes en van delen (archetypen) van haarzelf.

Als Sweet Pea niet de inrichting verliet en deze actie fantasie is, hoe kunnen we dan zeker weten hoe zij er in werkelijkheid uit ziet? Daarom dacht ik in het donkerharig meisje aan het begin een antwoord te vinden.

Kijk Timmy, wanneer jouw eerste post al gelijk begint met neuken en dildo's en je review vol staat met vrij kansloze kreten, dan mag je dergelijke reacties verwachten. Zo onzinnig als mijn bovenstaande reactie was, zo onzinnig waren jouw vragen die er aan vooraf gingen.

Ook in de berichten die je daarna hebt gepost kom je regelmatig met denigrerende teksten. De verontwaardiging is dus redelijk misplaatst.

Op de meeste argumenten die je gegeven hebt is ook door verschillende personen gereageerd.

Ook hier is inmiddels op gereageerd door andere. Ik haal het nog even aan vanwege het alternatief dat jij ergens aangaf. Een monster in de droomwereld die op de kok lijkt om de twee werelden dichter bij elkaar te brengen. Juist zo'n voor de hand liggende keuze zou het voor mij minder maken.

Misschien heb je hier gelijk in, maar ik vind het in ieder geval een meer dan geslaagde poging.

Over de actie..... Ik vind deze niet misplaatst.

Het meisje levert een archetypische strijd op leven en (geestelijke) dood. Hierin verwerkt zij al haar woede, onmacht en verdriet, het gedeelte van de omgeving wat zij als monsterlijk ervaart, het gedeelte van de omgeving wat zij als vriendschappelijk ervaart én neemt zij afscheid van herinneringen en een verloren toekomst. Voor mij hoeven hierin geen grenzen te zijn en mag het groots en meeslepend uitgebeeld worden.

En wie weet wat wijzelf daadwerkelijk te zien en te beleven krijgen tijdens het sterven?

Kijk, in ieder geval iemand die me een klein beetje gelijk geeft. Ik zeg ook niet dat van iedereen die op mij reageert, niemand gelijk heeft. Heel veel dingen zijn meningen. Zo zal het altijd zijn bij film, games maar ook boeken (niet dat ik veel lees).

Mensen komen ook met hele goede argumenten waarom de film wel goed is en waarom ze vinden dat ik te negatief ben over de film. En ik snap de argumenten.

Alleen ik ben geen persoon die niet tegen een potje fantasie en over de top actie kan. Kijk naar "Watchmen", 1 van de betere films van Snyder. Deze vond ik GE-WEL-DIG. Ik zou hem zo kunnen herzien.

Leg mij uit waarom deze film mij niet pakt, raakt of wakker schut. Ik vind Emily Browning een knappe dame en speelt goede rollen in andere films, maar kan mij in deze film totaal niet boeien. Er is iets met deze film wat ik enorm afstoot. De actiescenes zijn niet slecht, de acteerprestaties zijn niet slecht, maar ik denk dat het verhaal mij gewoon niet weet te boeien, want geloof mij mensen, het liefst had ik deze film ook 5* gegeven, alleen zo goed vind ik hem gewoon niet.

Misschien, maar dat het ook dat kleine zusje zou zijn van in het begin ben ik niet zo van overtuigd.

Heb net een item van deze film besteld.

Baby doll movie doll met vele extra's.

komt op 20 december uit, voor maar 147.50 .

Veel geld, maar wel helemaal top.

Voor de fans : kijk maar eens op gator.nl

De voornaamste reden voor mij is: Als schrijver kan Snyder niet tippen aan Alan Moore of Frank Miller maar geef de beeldentovernaar een ijzersterk script en hij zorgt voor vuurwerk en voor films die het verschil maken. Het skelet ontbreekt. Het zijn alleen maar wat stukken vlees hier en daar. In Sucker Punch zitten hier en daar prachtige dingen ... alleen het zijn er te weinig en diegene die er wel zijn voelen te at random aan.

Heb je het skelet wel gezien, vraag ik mij dan af?

Ach.

het is 'AC1' en niet ACH, je weet toch wel hoe je je eigen nickname schrijft?

Beetje jammerlijke poging om grappig te zijn.

Ik geloof best dat AC1 Sucker Punch een eerlijke kans gegeven heeft. Ik vind het flauw om daar zulke opmerkingen over te maken. Hij geeft gewoon keurig aan waarom hij deze minder geslaagd vindt. Pak dan degenen aan die in extremen denken en niet verder komen dan losse kreten.

Het was niet mijn bedoeling om naar of vervelend te doen. Ik blijf mij gewoon afvragen waarom mensen het volhouden geen verhaal of 'skelet' in Sucker Punch te zien, terwijl ikzelf en anderen het wel zien. De manier waarop het verhaal vertolkt wordt heeft een bepaald ritme wat ikzelf wel kan waarnemen en aanvoelen.

Waar ik wel begrip voor heb is als de stijl of vorm waarin het verhaal is gegoten je niet aanstaat, niet tot je spreekt in een taal die je kunt verstaan. Elke vorm van kunst heeft liefhebbers en mensen die het niet aanstaat. Als het random aanvoelt, voel of zie je de samenhang niet, denk ik. Maar dit wordt dus heel verschillend opgepakt bij deze film.

Ik vind de symboliek en de beeldtaal en daarmee de versluiering van het onderliggende verhaal juist heel erg tot mij spreken.