Jungfrukällan (1960)

Lang geleden gezien. Was toen erg onder de indruk.

De Maagdenbron was de eerste film van Bergman die in Nederland werd uitgebracht. Het was zijn dertiende film, meen ik. Maar na deze film heerste Bergman jarenlang over de Nederlandse filmpagina's : iedere nieuwe film werd uitgebreid geanalyseerd en getoetst en door psychiaters en dominees en dat soort volk aangehaald... Bergman was een enorme hype. In het café werd fanatiek gebekvecht over de betekenis van een figuur in het tapijt, of een schaduw over een gezicht. Er waren ook zwakke films bij, die bleven steken in skandinavische somberheid, maar ik denk (heel voorzichtige schatting) dat er toch zeker vijf zes meesterwerken zullen overblijven. In het Onverbiddelijke Vergiet van de Tijd, bedoel ik.

Dat is niet niks.

Bergman is op grote schaal nagevolgd [door Woody Allen, in 'September' bijvoorbeeld].

Verhaal lijkt verdacht veel op "Last House on the Left"

Klopt. Last House is [ik citeer Leonard Maltin] based on, believe it or not, Bergman's Virgin Spring.

Geweldige film van Bergman! Weer een film met als thema 'God'. Prachtige beelden, een zeer boeiend verhaal en de nodige diepgang, iets wat altijd aanwezig is in een film van Bergman. De scene waarin Von Sydow, uit onbegrip voor een bepaalde daad van God, een gevecht begint met een eenzame jonge boom is meesterlijk! 4,5 sterren, ik wil deze film snel herzien...

Ongelooflijk meesterwerk.

Wraak in een film nog nooit zo goed weergegeven gezien. The Godfather valt erbij in het niet.

En wat een kritiek op de god die zou kunnen bestaan. De beelden zijn ook onvergetelijk.

wat een indrukwekkende film.

Ja erg indrukwekkend gevecht met die berk. Hij snijdt de takken af en gebruikt het om zichzelf te kastijden: meesterlijke scene, geeft aan het verschil tussen de natuurvolken en de wraakfiguren.

Vergeet ook niet dat die berk is geplant toen zij werd geboren....

En god wordt vergeten ! totdat er een bron ontstaat waar de rest van de schuldigen van het drama zich aan kunnen laven.

Max von Sydow imponeert weer ....

Precies! Ik heb ergens gelezen dat veel mensen destijds dachten dat Bergman het over een andere boeg gegooid had; deze film zou God verheerlijken, met name in de eindscene.....integendeel dus! Genadeloze maar subtiele kritiek op het fenomeen 'God'.

Ik heb de dvd inmiddels hier liggen....es kijken of mijn waardering nog een beetje omhoog kan.

Vandaag weer gezien. Wat een prachtige film toch! Vooral de eindscene......
Iedereen voelt zich schuldig mbt de moord op de maagd EN de herders. Iedereen wil straf, iedereen wil gereinigd worden. Iedereen wast zich schoon aan de goddelijke bron, Von Sydow belooft zelfs een kerk te bouwen....en waarom? Ter ere van God? Nee. Omdat ze niet weten hoe ze met hun ondraaglijke kwellingen van schuldgevoelens om moeten gaan. God is het enige wat ze kennen, wat ze geleerd hebben, hun enige ontsnapping aan de schuld....God is gecreeerd om ons geweten te sussen. Krachtig statement!

Kastijding is toch zelfpijniging FisherKing? Volgens mij is dat niet wat we zien in de scene met de takken van de jonge boom. Von Sydow reinigt zich met de middelen van de natuur. Ik denk niet dat ie zichzelf pijn doet.

Nou, Probeer maar eens jezelf met die berketakken te slaan, die komen behoorlijk hard aan.

Nee, Ik begrijp wat je bedoelt. Je moet het idd ook meer zien als voorspel(voorreiniging) op wat komen gaat.

Maar Meesterlijke film. Waar blijft trouwens die 5***** Ramon ?

Die blijft nog even uit. The Seventh Seal, Fanny & Alexander en Persona zijn toch een tikkeltje beter.

Erg mooie film, ik denk de beste Bergman die ik tot nu toe zag. Ik vond het vooral prachtig om te zien hoe mooi alles, bijna iedere scène, elk moment, elk dialoog uiteindelijk op z'n plaats viel. Het verhaal is niet alleen erg diep, maar ook nog eens erg vermakelijk.

Schitterende shots van in de zon glinsterende beekjes, weilanden, een bos... Een paar erg spannende scènes.. en hier doorheen verweven bijna poëtische verbeeldingen van goed en slecht: het naïve onschuldige meisje ten opzichte van de slechte (of misschien zelfs door de duivel bezeten) herders... het kleine jongetje die de dans net weet te ontspringen...

Leven en dood: Von Sydow die symbolisch een boom te lijf gaat en zich vervolgens wreekt op de dood van z'n dochter Karin... en als het lichaam van Karin weg wordt gehaald ontstaat er een bron. Mijn interpretatie: het meisje heeft de lokroep van de duivel niet kunnen weerstaan, of.. door haar naïviteit begreep ze niet waar de mannen op uit waren en heeft dit met de dood moeten bekopen. In deze laatste scène van de film zien we dat voor alles wat sterft weer nieuw leven in de plaats komt, in dit geval in de vorm van een waterbron. Samen met mijn broertje deze visie helemaal compleet gemaakt door te stellen dat de dood van Karin iets slechts was en dat daarvoor iets goeds in de plaats kwam. Ontstond er trouwens bij die dode boom ook geen nieuwe bron?

Dit is natuurlijk slechts mijn interpretatie van het verhaal na de film één keer gezien te hebben, ik las zojuist dat Ramon en FisherKing het blijkbaar anders zagen.. Razend boeiend dit soort films, veel vragen die je jezelf kunt stellen tijdens en na het kijken, veel symboliek (gelukkig niet té geforceerd gebracht, hier heeft Tarkovsky namelijk nog wel 's een handje van, vind ik) en je beseft na het kijken nog niet echt wat je zojuist nou precies hebt gezien...

Ik probeer 'm binnenkort zo snel mogelijk te herzien, maar geef -onder voorbehoud - alvast ruim 4 sterren, volgens mij valt hier namelijk nog wel meer uit te halen.... Echt heel mooi dit!

Ik ben blij dat je zo veel uit deze film kon halen Goodfella! The Virgin Spring is inderdaad een hele rijke film. (Tarkovsky beweert zelf dat ie nooit symbolen in zijn films gebruikt, maar dat terzijde..)

Inderdaad een erg indrukwekkende film (beter dan Wild Strawberries). Diep verhaal, mooie symbolische elementen, schitterend camerawerk (prachtig helder beeld), prachtige scènes en een uitstekende cast. Ook van mij een dikke 8; 4* dus.

Goh , wat zijn de broertjes weer voorzichtig.

Gewoon genieten zou ik zeggen

Dat moet je echt verdedigen Gotti.

Een betere film dan Smultronstället is zelden gemaakt vind ik

Het is al weer een tijdje geleden dat ik Smulltronstallet zag en toen vond ik het wel een mooie film, maar waren sommige dingen me nog onduidelijk. Dit had ik bij deze film stukken minder. Ik vond ook dat er in deze film 'krachtigere' scènes in zaten. Deze film liet in ieder geval mee indruk achter dan Smulltronstallet deed.

Klopt, dit meesterwerk is vrij "open".

Bij Smultronstället had ik toch twee kijkbeurten nodig om de diepte en schoonheid ervan te ervaren.

Binnenkort deze ook kijken. Eens zien of ie qua shok-effect in de buurt komt van "The Last House on the Left" (O boy, ik voel een boel nattigheid nu).

Ik heb die laatste niet gezien, maar wat ik ervan begrepen heb gaat die nog wat verder. Eens kijken dan. Thanks for the tip Narva.

Eh, zo bedoel ik het niet. 'The Virgin Spring' lijkt mij veel intelligenter. 'Last House' was veel simpeler, zonder moraal, zonder emoties enz.

Ik had eigenlijk een woede-uitbarsting verwacht...

Aha, Om een film die zo goed is kan ik niet kwaad worden hoor.

't zijn de films die ik slecht vind, die mij kwaad kunnen maken.

Misschien moet ik Smultronstället dan nog wel eens een keer kijken, maar toen ik hem (ongeveer een half jaartje geleden) voor het eerst zag raakte hij me niet zo, waar Jungfrukällan dat wel deed.

Zucht, ik ga het nogmaals proberen. Ik had woedende reactie's verwacht omdat ik een 'meesterwerkje' als dit met Wes Craven's "Last House" vergeleek. Misschien vind jij die ook wel superslecht!

Volgens mij verzin je er nu vanalles bij.

Ik snap iets niet.
Het meisje heeft de herders verteld waar ze woonde. Ik dacht ook dat ze bewust naar haar huis gingen. Als dat zo is, zijn ze wel erg dom.
Of is het toch toeval dat ze daar terecht komen?

Pff, het heeft even geduurd, maar mijn exemplaar van 'The Virgin Spring' is binnen. Ben benieuwd.

Geweldig! Veel plezier met de film narva!

Thnx. Waarschijnlijk vannacht kijken.

Ja, inderdaad. Waaruit maak je dat dan op FK, volgens mij verzin je het ter plekke?

Volgens mij is het heel simpel: hij heeft gewoon berkentakken nodig om zichzelf mee te wassen, dus helemaal geen diepzinnig 'gevecht' met de berk.

Niks geen zelfkastijding; die berkentakken waren gewoon de voorloper van zeep en borstel, oftewel de ultieme manier om jezelf te wassen. Dus geen zelfpijniging

Nee, ze gingen NIET bewust naar het huis van haar ouders. Dat is gewoon puur toeval, oftewel 'bad luck'. Net zoals in "Last house on the left" overigens.

Zeer mooie film met een imponerende Max von Sydow en andere hoofdrolspelers. Heel anders dan "Last House". Toch zit ik ook met vragen, zoals; waarom moest in godsnaam dat jongetje dood, WAAROM?
Anyway, zeer indrukwekkend, 4,5*

Narva. Of het nu zelfkastijding is of een wasbeurt.....elke kijker kan zien hoeveel frustaties, onbegrip en woede Van Sydow uitstraalt terwijl ie het boompje omverwerpt. Dat is geen diepe gedachte, dat is gewoon een feit.