The Wild Bunch (1969)

Deze twee opmerkingen begrijp ik niet helemaal. De acteurs konden het moegestredene (goeie formulering van je) inderdaad prima overbrengen, maar ik kon hier zelf niet iets vermoeids "onder" hun personage (dus van de acteurs zelf) zien. En wat de tweede zin betreft, waarom zou hij niet in "dit soort film" optreden? Westerns vormden in de jaren 50 een kwart van de totale Hollywoodproduktie en waren ook in de jaren 60 nog een respectabel filmgenre, Sam Peckinpah had ook toen toch al een zekere reputatie, Ernest Borgnine is ondanks zijn Oscar nooit echt een ster of "leading actor" geworden (enigszins begrijpelijk met zijn uiterlijk) die het zich eventueel zou kunnen permitteren om zijn neus voor een western op te halen, en met gerespecteerde namen als William Holden, Robert Ryan en Edmond O'Brien aan boord was dit ook zeker geen B-produktie, dus ik zou niet weten waarom hij hier niet aan zou hebben meegedaan.

Overigens heeft het mij ook meerdere malen kijken gekost voordat de melancholische sfeer zodanig in mijn botten was doorgedrongen dat ik hem echt kon waarderen. Ik geef toe, het is een lange zit, en als je niet veel tijd hebt kan ik het billijken als je die aan andere films of bezigheden zou willen besteden, maar toch, als je over een jaar of zo nog eens tijd hebt...

@Pegasus

Sterk gemaakt, maar in het genre is er ondertussen toch al beter werk afgeleverd. Ieder z'n ding zeker?

Inderdaad ieder ding, het latere betere werk heb ik als western freak jammerlijk nog niet gezien,

hoogstens Culpepper & co 1972 , en dan moet je terug naar de jaren 40- 50

Grappig, in de western-top-50 volgens de gebruikers van deze site (western top-50) staan op het moment van schrijven (als ik het goed tel) twintig westerns van na 1969, waaronder twee (Dances with wolves op 4 en Unforgiven op 6) die hoger worden gewaardeerd dan The wild bunch (10). Twintig goede westerns van na 1969 – daar kan ik persoonlijk weinig mee. En een mens kan zich afvragen wat zo'n lijst waard is wanneer daarin ook déze staat…...

Dat de karakters moegestreden zijn kan ik mee inkomen. Dat hoort bij het verhaal. Maar de acteurs hadden wel wat meer in de karakters mogen steken. Het is niet omdat je moegestreden bent dat je per se een leeg personage bent. Dan is het niet echt interessant meer.

Ernest Borgnine was geweldig in Marty, waar hij perfect in paste maar hier vond ik hem wat miscast. Misschien was het wat kort door de bocht van mij om hem meteen af te schrijven voor alle westerns. Tenslotte vond ik hem ook niet slecht in Bad Day at Black Rock.

Je gaat er al van uit dat ik de film heb gezien met weinig tijd. Westerns als Bad Day at Black Rock of de animatiefilm Spirit zijn ook niet echt vlotte films maar konden me wel beter bekoren.

De jaren 40-50-60 hebben zeker veel topwesterns bezorgd. Maar ik zie evengoed latere films als The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford, High Plains Drifter, McCabe & Mrs Miller, Pat Garrett & Billy The Kid, The Outlaw Josey Wales, Open Range, Spirit, Unforgiven, ...

Even een misverstand wegwerken : nee, ik ging er niet van uit dat je de film met weinig tijd hebt gezien, en ik bedoelde ook niet dat tijdsdruk er de oorzaak van zou zijn dat je hem niet kon waarderen. Met "als je niet heel veel tijd hebt" bedoel ik heel neutraal "in het geval dat je niet veel tijd zou hebben, bijvoorbeeld door een drukke baan of andere bezigheden..."

Samen met Cross of Iron is dit Peckinpah's beste. Blijft vandaag de dag nog steeds makkelijk overeind. De film was destijds natuurlijk z'n tijd ver voorbij. Niet alleen qua thematiek, maar vooral ook op technisch vlak.

Mooie film van Peckinpah, deze 'Wild Bunch', met de verbluffende cinematografie als één van de absolute hoogtepunten. Schitterende beelden, prachtig gefilmde actie-scénes.. klasse gemaakt.

Dit is pas m'n 3e Peckinpah, maar ik ga snel op zoek naar de volgende, want z'n films bevallen me tot nu toe érg goed. Vond dit toch een redelijk harde prent; vrouwen, kinderen, maar niet uit.. ze leggen allemaal het loodje. Zeer sterk uitgevoerde schiet-scénes, de kogels vliegen je om de oren, damn!

Verder leken ze ook niet zo zuinig op de paarden te zijn en kent de film ook een paar gruwelijke scénes, zoals Angel die achter de auto wordt gesleept. Daartussen zien we de 'Bunch', een stel oude mannen die het einde van ''hun'' tijdperk tegemoet zien, met o.a. de verwoestende mitrailleur als sterk staaltje symboliek. Mooi verhaal, goed geacteerd, vol met avontuur en memorabele scénes.

Helaas kent de film in het midden een paar minder interessante stukken, maar het einde is dan weer ijzersterk. Eigenlijk is deze 'Wild Bunch' best een sombere film. Maar ik heb genoten.

(En nou Network nog en dan heb je meteen ook de beste rollen van William Holden gezien!)

Heb ik gezien. Maar die wil ik binnenkort nog een keer zien. Favoriete film van mijn favoriete regisseur (Paul Thomas Anderson), dus die geef ik graag een 2e kans.

Da's een aardig weetje. En die film bevat in ieder geval tevens mijn favoriete (opzettelijke) minst-erotische-sex-scène... om dit off-topic-onderwerp maar even af te ronden.

Tegenvallende western, vooral omdat de personages mij niet echt konden boeien. Ook het plot is nogal traag en niet altijd even interessant. De Mexicanen worden bovendien nogal eenzijdig en soms ook wat overdreven neergezet, vooral de generaal. Het acteerwerk is sowieso niet altijd even sterk. De actiescenes waren wel uitstekend, met name de treinroof. Een niet al te sterke western.

@ TMP

Zo te zien geen liefhebber. van het genre

Een betere gezien ik hou me aanbevolen.

Valt best mee, ik kijk best graag zo af en toe een western. Hier vond ik echter vrij weinig aan, om bovengenoemde redenen.

the wild bunch al verschillende keren gezien .

maar verveelt me geen moment ,ook al is het een lange film .

de uitschieters zijn toch wel het begin en het einde met dat beroemde loopje .

later nog eens over gedaan in de film reservoir dogs .

Ge-ni-aal , vooral ook met die drum als muzikale begeleiding.

Fantastische scene ,de O.K. Corral (1957) heeft er ook een ,vooral als Dock- Holliday aansluit.

ik heb de o.k corral nog niet gezien ,mischien in de toekomst .

heb momenteel nog 5 westerns liggen die ik nog niet gezien heb .

weet wel dat in tombstone met kurt russel en val kilmer

ook dat loopje in zit ,

maar vind deze niet zo emotioneel als dat van de wild bunch want je weet dat ze het einde naderen

terwijl dat in tombstone niet het geval is

en dan inderdaad die drums erbij ,krijg nu alweer rillingen als ik de scene voor me zie .

ben wel benieuwd naar de remake van de wild bunch als die ooit nog komt , want de laatste tijd lees ik er niks meer over .

Ik kan je zeggen dat de OK- Corral van het zelfde niveau is ,daar de Doc zich bij de broeders

Earp aan sluit ,waar ze niet meer op rekende, met prachtige sound gedeeltelijk van Frankie Laine en Dimitri Timonkin

YouTube - Gunfight at the OK Corral

@madmax1:

Dank voor het opfrissertje.

Ik herinnerde mij niet meer dat de originele versie van de titelsong zó verschilde van de later opgenomen LP versie van Frankie Laine.

(Die laatste zit gebeiteld in mijn geheugen , omdat ik die zo vaak gehoord heb)

mad max

dank je voor de info

zal de ok corral over een tijdje toch maar eens aanschaffen .

het vooral is mij wel bekend ,en als deze film goed is dan mag ie eigenlijk niet in mijn verzameling ontbreken .

The Wild Bunch blijft in mijn top 10 staan, legendarisch van begin tot eind. Ik kan me dan ook totaal niet vinden in de reacties hier over een saai middenstuk. Valt alleen wat voor te zeggen dat die lachscenes soms wellicht wat geforceerd over komen!

Een van mijn favoriete quotes: We're after MEN...and I wish to God I was with them.

@ Roger Thornhill: Ik zag je over Strother Martin praten op de True Grit page dus ik dacht, laat ik hier even een lofpost over hem plaatsen!

Wat een hilarisch karakter, met zijn irritante stem 'TC' schreeuwend.

5*

Goed idee Pacino888. Geeft mij ook de gelegenheid om te wijzen op een andere klassieker waarin Martin een rolletje heeft, The man who shot Liberty Valance. Een totaal ander soort Western, maar net als The wild bunch hoog genoteerd in mijn eigen western-top-10. En uiteraard eet hij ook in Liberty Valance niet echt met mes en vork...

Western van de allerbeste soort met een schitterende enscenering en een topcast, bedeeld met natuurlijke rollen (geen karikaturen) en die ze dan ook perfect waarnemen.

Voor één keer zonder expliciet "goeden" en "slechten". Erg relaistisch, op het laatste massagevecht na, en boeiend tot het einde.

(even ouwe koeien uit de sloot rechthelpen)

Dit was geen film die ik 'per ongeluk' op tv heb gezien, maar wel op dvd heb. En daar neem ik zeker tijd voor, ik ben nu eenmaal filmliefhebber. En misschien dat een latere herziening wel beter kan uitvallen. Dat zullen we dan zien.

Okee! 

We're after men - and I wish to God I was with them

Gisteren was ik nog eens naar de soundtrack van Pat Garrett & Billy the Kid aan het luisteren en mijn gedachten dwaalden af van Bob Dylan naar de gelijknamige film. Het was mijn eerste kennismaking met het werk van Peckinpah en die was zeker geslaagd te noemen maar ik had het gevoel dat ik iets mistte. Iets dat ik volgens velen in The Wild Bunch zou terugvinden dus ik was redelijk benieuwd geraakt naar de film die naar het schijnt het magnum opus van Peckinpah zou zijn.

En The Wild Bunch is inderdaad wederom een degelijke film geworden maar de Western regisseur gaat in mijn ogen hier en daar de mist in. Hetgeen me het hardste stoorde was de geforceerde humor die compleet tegenstrijdig is met de heerlijk rauwe sfeer die de film uitstraalt. De shoot-outs zijn van een hoog niveau (de treinroof is heerlijk en de finale confrontatie is knap geschoten) maar de 'grappige' momenten breken te hard met de rest en dat is zonde. Met een speelduur van over de twee uur is The Wild Bunch een redelijk lange zit maar over het algemeen zijn er maar weinig inzakkingen, al hadden de flashbacks voor mij niet gehoeven. Dat het bijna nergens inzakt is vooral aan het concept van een groep oude mannen die nog eens een laatste keer total loss gaan en de constante dreiging te wijten maar er had meer gedaan kunnen worden met de aanwezigheid van Deke in de achtervolgingsgroep. Nu heeft dat personage alleen maar zijn nut in de allerlaatste minuten en loopt hij er voor de rest voor spek en bonen bij.

Bij een film als deze waar de aandacht op een groep mannen is gevestigd, is het vrij belangrijk dat je een aantal karakterkoppen weet te strikken want wanneer je met een miscast te maken hebt, verdwijnt al snel de geloofwaardigheid van de gehele groep. Een moeilijke klus dus voor Peckinpah en met uitzondering van Borgnine bestaat The Wild Bunch niet direct uit een bekende cast (hier spreek ik natuurlijk puur voor mezelf) maar over het algemeen is het gelukkig wel een uitmuntende cast. In het begin had ik nogal last om bij te houden wie wie was want de personages leken met de vleet het loodje te leggen maar het hoopje dat overschiet weten hun rollen goed in te vullen. Zeker William Holden als Pike en Ernest Borgnine als Dutch zijn heerlijk op dreef en weten de film over de gehele lijn te dragen. Alleen zonde dat de rest van de cast, met nadruk op het Mexicaanse aspect, nogal theatraal overkomt. Zeker Jaime Sánchez schmiert er als Angel soms nogal op los en Emilio Fernández als Mapache is vaak erg lachwekkend, al ligt dat natuurlijk in de lijn van zijn personage.

Een Western film die niet in de lijn ligt met de rest van het genre dat ik heb gezien. Komt hoogstwaarschijnlijk doordat ik fan ben van John Wayne en hij vond dat deze film de destructie van de Western mythe inluidde maar het is en blijft in ieder geval een goede film. Alleen voor mij niet het meesterwerk dat anderen er in zien. Ik ben aan het twijfelen tussen een dikke 3,5* en een kleine 4* maar een paar euvels zorgen ervoor dat ik voor de eerste score ga. Toch schrijf ik Peckinpah niet af (heb Ride the High Country en Junior Bonner nog liggen) dus ik blijft geïnteresseerd.

3,5*

Oef, gelukkig dat die opmerking tussen haakjes erachter staat

Ja, ik had al het vermoeden dat er waarschijnlijk wel wat Western veteranen tussen gingen zitten