Fahrenheit 9/11 (2004)

Net terug; erg aangrijpende film, haalt niet het niveau van Bowling for Columbine maar weet zeker te raken. Alleen het stuk met de militaire in Irak is wat te lang maar voor de rest, erg goed en goede "vertel-lijn" 4 *

ben enorm benieuwd! bowling for columbine vond ik subliem, dus mijn verwachtingen zijn hoog!!

Heb toch nog even de behoefte om te reageren....

1) dit is een documentaire én een film; het feit dat 'ie toch belangrijk genoeg geacht wordt om theaters te draaien maakt dat 'ie eveneens belangrijk genoeg is om hier besproken te worden.

2) Voor degenen die niet de moeite (willen) nemen om Moore's laatste boek te lezen ("Klauwen af van mijn land; brandende vragen aan George van Arabië") even het volgende: Moore werkt als volgt: hij verzamelt nieuwsfeiten die al eerder door anderen zijn gepubliceerd en plaatst die in een bepaalde samenhang met elkaar. Uiteraard bedoeld om zijn gekleurde visie over te brengen op de lezer c.q. kijker. Hij verzint niets nieuws en haalt ook geen nieuwe wapenfeiten naar boven door intensief onderzoek.

3) is het makkelijk om op deze manier iemand te bekritiseren? Het is maar hoe je het bekijkt. Moore maakte de docu natuurlijk in eerste instantie voor zijn thuismarkt om mensen ervan te overtuigen dat ze bij de aanstaande verkiezingen nog eens goed moeten nadenken over hun stem. Maar waar Moore zijn financiering bijeen moet sprokkelen om op zijn manier tegengas te geven, daar wordt het Bush en zijn maatjes erg makkelijk gemaakt om hun propaganda over het volk heen te storten. Een van de toonaangevende nieuwszenders in de USA (Fox News) staat bekend als kritiekloze spreekbuis van de regering en CNN wordt doorlopend onder druk gezet om geen negatieve berichtgeving te voeren. Op straffe van het verbannen van de CNN journalisten/camera's uit gebieden waar het nieuws te halen is.

Ik weet dat bovenstaande weinig te maken heeft met de inhoudelijke beoordeling van Fahrenheit 9/11, maar dit de criticasters van Moore toch even ter informatie meegeven.

59 Deceits in Fahrenheit 9/11 [via Reet].

Zullen we de waarheid ergens in het midden plaatsen ?

Heb (me) twee uur heerlijk geërgerd/genoten, doet me goed dat dit door miljoenen Amerikanen gezien is.

Toch vind ik het, puur als documentaire, wat minder dan Bowling. Een beetje een droge opsomming van feiten waarvan ik de meeste wel uit de Nederlandse media op heb kunnen maken de afgelopen jaren (behalve de familieconnecties misschien). Als ik terugdenk aan de inzichtvolle interviews met Trey Parker en Marilyn Manson schiet deze film nét iets te kort.

Maar, zeer de moeite waard.

Ben het wel eens met Jordy, Fahrenheit 9/11 is iets minder als Bowling for Columbine. Het blijft echter gewoon een goede en indrukwekkende documentaire, de nieuwsvolgende kijker haalt er weinig echt nieuws uit. Micheal Moore verfilmt en somt het echter geniaal op in waarbij de speeltijd van 2 uur voorbij vliegen en je zeker voer hebt om na te praten. Natuurlijk is het propaganda en legt moore zijn politieke stelling er driedubbeldik op. Fahrenheit 9/11 pretendeert echter ook niets anders. De feiten blijven hard en confronterend!

****

weet er iemand wat het gitaar rock nummer is dat gebruikt wordt aan het eind van de trailer?

ik weet niet of het dat is, maar de vette gitaarriff van de aftiteling is van neill young - keep on rocking in the free world

en als er nu iets zalig was aan deze film was het de aftitelsong !!!!!!!!!!

ja, de aftiteling heb ik gehoord, het nummer ken ik heel goed. Maar is die gitaarriff uit de trailer wel uit deze song?

nee vrees van niet, heb juist ff de trailer gecheckt

srr voor de foute informatie

ken het lied dus ook niet

Andermaal toont Moore aan een voortreffelijk documentairemaker te zijn. Fahrenheit 9/11 doet nauwelijks onder voor de alom bejubelde voorganger. Hooguit is deze docu ietsje manipulatiever en populistischer (door bijvoorbeeld alleen kleine landen te noemen die de internationale coalitie steunen).

Daarentegen brengt Moore een indrukwekkend feitenrelaas die voorzien is van een zeer raak gekozen soundtrack. Dit doet hij op verrassend ingetogen wijze en zonder zelf veel in beeld te komen, waardoor de docu nooit vervalt in een schreeuwerig pamflet. Moore laat de feiten voor zich spreken en dat is voldoende. 4,5*

het houd die amerikanen wel bezig he (en terecht trouwens)

Hoe gek het ook mag klinken bij Moore: deze film is naar mijn gevoel een stuk 'objectiever' dan BfC.
Of moet ik zeggen: 'minder vaag'?
In BfC lijkt het namelijk net of het hem niet kan schelen hoe hij kritiek levert, als hij de Amerikaanse maatschappij maar zwart kan maken. Vaak had ik daarom iets van: 'Ok? En wat wil je daar nou mee zeggen?'
Bij F 9/11 heb ik meer het gevoel dat Moore zijn mening ook daadwerkelijk ergens op fundeert. Hij gaat hier concreter te werk (met meer bronnen).

Daarnaast maakt hij gebruik van hele kleine, maar zeer sluwe details om het publiek te overtuigen: Britney Spears bijvoorbeeld, die met kauwgom in de mond op een verschrikkelijk domme manier vertelt dat Amerika zijn president moet steunen. De boodschap is dan: 'Kijk! Alleen zulke dwaze typetjes steunen Bush!' Velen zullen zich daarvan willen distantiëren natuurlijk.

Ik vind hem dus beter dan BfC, maar wederom zag ik iets wat mij erg stoorde:

Leuke "film" cq Docu, maar krijg wel het idee dat Moore zich nu de ubermensh voelt en dat hij het grote mistery achter de bush's heeft opgelost.

cijfer 2.8

Inderdaad, één van de redenen voor mij waarom dit zo'n flauwe docu is. Listig, dat wel, maar verder totaal waardeloos als argument. Als Moore niks beter kan verzinnen dan kleinerende stukjes als dit, moet het voor mij niet.

Ik denk dat hij er gewoon mee bedoeld dat veel amerikanen niet kritisch genoeg naar de president kijken....

Hoewel ik ook bepaald geen fan van Bush ben stoor ik me toch wel aan de algemene tendens hier in Nederland en ook op dit forum om het Amerikaanse beleid af te zeiken en het Amerikaanse volk als dom af te schilderen. Vanwaar toch altijd die arrogantie om te denken dat we alles beter weten en onze (vaak linkse) media zoveel beter functioneert dan de Amerikaanse.

Ik ben het niet eens met de oorlog tegen Irak, maar de wijze waarop Moore in deze documentaire manipuleert en feiten op een misleidende wijze presenteert vind ik stuitend. Nog stuitender vind ik de wijze waarop vrijwel iedereen hier alles wat Moore zegt kritiekloos voor waarheid aanneemt, terwijl deze man toch ook weinig genuanceerd is. Onlangs stond in HP/De Tijd een interessant artikel over de vele manupilaties en halve en hele leugens in Fahrenheit 9/11, als je dat niet hebt gelezen zou je ook eens op www.bowlingfortruth.com en andere sites kunnen kijken.

Voor de duidelijkheid, ik hoop dat Kerry wint bij de verkiezingen, maar net zoals veel neo-conservatives in Amerika blind lijken te zijn voor alles wat niet in hun straatje past, zo is Moore ook wel erg eenzijdig in zijn weergave van de werkelijkheid.

Heb je eigenlijk wel de moeite gedaan om ook maar één bericht op dit forum te lezen? Anders zou je dit soort waanzin niet verkondigen...

Ik had een aantal berichtjes gelezen dit nogal pro-Moore waren, ik heb zojuist de rest van de berichtjes ook gelezen en ik geef toe dat er ook nog wel aardig wat kritische berichten ten aanzien van Fahrenheit 9/11 geplaatst zijn. Toch krijg ik wel de indruk dat de meeste mensen de visie van Moore delen, wat overigens hun goed recht is.

Bewijs daarvan de 3.83 die deze docu momenteel krijgt. Misschien maar eens een stem plaatsen student-rdam, om het gemiddelde wat representatiever te maken ?

Fahrenheit 9/11, haalt het lang niet bij Bowling for Collumbine.

In plaats van George W. Bush te pakken met harde feiten. Maakt Moore hem belachelijk, op een naar mijn mening kinderachtige manier. Bovendien is deze film voornamelijk gericht op Amerika, om de beelden te tonen die zij niet hebben gezien.

Een matige propaganda film.

Inderdaad. De Europese kijker zal misschien wel wat nieuwe informatie hebben opgedaan na deze film, maar het is niet zo dat hij opeens 'het licht ziet'.

Veel Amerikaanse kijkers zullen hoogstwaarschijnlijk wél een hele omwenteling in het hoofd ervaren. Want, je kunt Moore van alles en nog wat beschuldigen: hij heeft gewoon gelijk dat de Amerikaanse media verschrikkelijk subjectief is en dat ze zaken die ze niet bevallen, niet uitzenden.

Dat geld eveneens voor de Belgische media (ik weet nu niet hoe het zit in Holland). Objectieve media is een waanbeeld.

Alsof Moore niet ook verschrikkelijk subjectief is en de werkelijkheid manipuleert (of Bush nou een eikel is of niet). Genoeg objectieve/linkse bronnen berichtten al uitgebreid over de zaken die niet in deze film kloppen.

Ik neem aan dat je rechtse bronnen bedoelt.

Denk het niet. "zelfs" linkse bronnen zeggen dat niet alles klopt, lijkt hij te zeggen.

Nou snap ik hem.

Hoe bedoel je?, is het in België ook zo erg gesteld met de media(niet dat ik de Nederlandse media de hemel in wil prijzen)?

Ik snap niet hoe de film zo'n gemiddelde kan hebben, ik vind het de domste film dat ik ooit heb gezien.