Cobra (1986)

Hoezo algehele idee? Ik heb het over de uitwerking. Tuurlijk is het hele wittness protection concept niet nieuw hier. Het gaat over wat er allemaal gebeurt tijdens de actiescenes, de settings, oneliners, de heerlijk foute moraal etc... die de voor de originaliteit zorgen. Originaliteit ligt lang niet altijd aan het basisconcept.

Tja, er zijn ook mensen die kunnen lachen om de enorme onzin die je daar opsomt. Heb lange tijd niet zo in een deuk gelegen om de onnozelheid van een film. Je vergeet bovendien de barricade van brandende auto's, die zonder functie binnen de film de weg blokkeert om maar even voor een stukje spektakel te zorgen

Inderdaad niet. Maar waar gaat dit nu weer over? Je bent nu aan het zeuren en steken. Net een hele discussie over communicatie gehad op MM waarin jij het hardste wauwelt en dan begin jij hier te zeuren over het stemgedrag van nightbreed en daarna plaats ik een post (waar jezelf om vroeg) en krijg ik weer allemaal verwijten over mijn stemgedrag/beoordelingsgedrag. En daarna is kos weer de lul, omdat ie geen stem geplaatst heeft. Waar ben je toch mee bezig? Ik ben heel duidelijk geweest, dus dan moet het maar eens afgelopen zijn. Je bent toch niet schizofreen hoop ik?

Tuurlijk. Al had Stallone in 1 scene iemand neergezwaffeld met zijn pik, dan had dat 't nog niet beter gemaakt voor mij.

Maar ik verwijt die lui toch niets? Mij wordt juist verweten dat ik het niet leuk vind.

.

Kalm Ramon, kalm. Ik verwijt je helemaal niks. Ik snap gewoon dat argument niet goed (ondermeer omdat ik weet dat je idd niet echt een verhaaltjeskijker bent normalitair). Bij kos dacht ik dat hij de film nog niet gezien had, heb hem daarvoor helemaal niet van langs gegeven. Je moet er totaal niks persoonlijks van maken, nergens voor nodig.

Genoeg origineels te vinden in Cobra. Dat het je allemaal niks doet, prima. Maar dan moet je het wel niet betichten van onoriginaliteit.

Dit is nu juist een film die zo vervelend is omdat ie zo onorigineel is. Het lijkt mij niet geheel vreemd dat je een film dan daarom beticht.

Op zich is Cobra natuurlijk op thematisch gebied niet erg origineel of vernieuwend, maar het was wel een doorbraak van 'foute vigillantie' films naar het blockbuster circuit. Heerlijk over the top. Vooral die Bad Guy (Boos kijkend terwijl hij zijn mes slijpt )is geweldig. Zoals ik al schreef. "Michael Bay avant la lettre".

Je moet dus wel effe je verstand uitzetten als je hiervan wilt kunnen genieten.... doe je dat niet dan is een andere stem 0,5 nauwelijks te beargumenteren. Zo is voor mensen die een actie film willen zien 2001 of Solaris ook slecht te genieten.

En de discussie blijft maar doorgaan!

Deze film doet me gewoon terugdenken aan die heerlijke jaren 80.

En je kan dit goed of slecht vinden, ik vind het een leuke no-brainer.

Ahum. Ik zal maar zwijgen over hetgeen ik allemaal naar mijn hoofd geslingerd kreeg op de eerste pagina hier zeker...

Precies.

Je gedachtes uitzetten is natuurlijk wel handig, maar dat lukt nu eenmaal niet altijd. Net zo min als mijn gedachten aan te zetten en te kunnen genieten en nadenken over alle duizend bladeren aan een boom, stuk voor stuk.

Wat betekent 'je gedachten uitzetten' ?

Ja... Dan komen we bij het punt waar jij iets origineel vindt wat voor andere meer een variant op is. Stel een bad guy wordt altijd met rechtsneergeschoten (een detail) en in Cobra ineens met links. Zoiets vind jij dan origineel. Dat cola blikje bv.

Ik had iig nog nooit iets gelijkaardigs gezien. En al zeker niet van mn voorbeeld met die granaat. Misschien dat jij voor beiden een film weet waar zoiets al eerder te zien was.

Dat zijn misschien details verder, maar dat zijn nu net de dingetjes die het leuk/afwisselend/anders maken (zeker wanneer we het hebben over een actiescene). Bovendien gaat het over die gehele winkel-scene die origineel ineenzat.

Maar wie enkel de grove lijnen wil zien... Tja, dan is zelfs Die Hard nergens origineel (geweest).

Tja, je moet in je neutrale gedachtenstand wel gedachtes hebben om dat te kunnen begrijpen.

Lol!

Maar serieus. Ik heb deze film natuurlijk benaderd zoals ik ook een kung fu film of zo'n exploitationgeval benader. Bij wijze van spreken dat verstand op nul, en genieten maar. Helaas viel er niets te genieten.

Oude koeien djelle. Heb juist de laatste jaren mijn luchtige cinema-kant leren kennen. Maar dit vind ik gewoon echt slecht. Vergelijk 't eens met een Die Hard, dan is dit toch gewoon ondermaats?

Ik verwijt mensen niets. We zitten bijna in 2008, niet in 2004. Toen kon ik het niet nuanceren, nu wel. Roerige tijd was dat voor me, waarin ik de sobere, intelligente (mag ik dat zo noemen?) cinema omarmde en de luchtige commerciele cinema verfoeide, inclusief aanhangers. Dat is met de jaren grotendeels weggevloeid. Nog steeds verkies ik Akira Kurosawa boven Teruo Ishii (omdat ik het simpelweg belangrijkere en betere cinema vind), maar ik weet de louter entertainende functie wat meer te omarmen nu. Neemt niet weg dat ik Cobra nog steeds bocht vind. Ik vind het best dat andere mensen het leuk vinden, maar ik zal me immer afvragen waarom mensen dit geweldig vinden en tegelijkertijd een Bergman of Tsai de grond in boren.

Ik vind het in die zin te vergelijken dat het beiden actiefilms uit de jaren 80 zijn met een superster in de hoofdrol. Alleen als ik al naar script, acteerwerk en actie kijk, dan is er inderdaad een wereld van verschil. Dat er volgens sommigen met de jaren een bepaalde cheesy'ness is ingeslopen is niet mijn probleem. De film bevat weinig bedoelde humor, is slecht geacteerd, heeft een vreselijk script en doordeweekse visuals.

originaliteit is overrated, zelfs als je al enige duidelijkheid kunt verschaffen in een dergelijk vaag begrip (als je het mij vraagt...)

Wellicht omdat die mensen vaak meer behoefte hebben aan dom vermaak dan cinema die de kijker een minder toegankelijk verhaal in een laag tempo voorschotelt.

Michael Bay vs Ingmar Bergman.

Als liefhebber van zeer uiteenlopende genres en stylen heb ik toch meer met de eerste. Al boor ik Bergman niet de grond in, wel vind ik die ene Tsai film die ik ken (Wayward cloud) iets over rated. Zeer origineel, maar kon me nergens in vervoering brengen, daar is Bay dan weer erg goed in en is weinig originaleit voor nodig. Bigger and bigger doet het ding.

Heb ik gemerkt en ben er blij om.

En verder inderdaad een oude koe van me, maar geef toe, je laat je nog steeds af en toe eens gaan als het om (subtiel) verwijten gaat (NBNW bv). Maar goed, moet wel eens kunnen verder (tis op een andere manier, en niet meer zo straf als vroeger).

En een film die nog maar begint met een sfeervolle editing met ondermeer een inleidende voice over, een kogel die gevolgd wordt met de camera, felrooie filters en een mooi schaduwspel met een moto die komt aangereden in de sunset kan ik allesbehalve doordeweeks noemen...

Enfin, het is inmiddels wel duidelijk dat we hier met een ernstig meningsverschil kampen. Ik zal je nooit van mijn leven kunnen overtuigen vermoed ik.

Om nog even op dat originele terug te komen. Goed het draait niet allemaal om cliches en onoriginele dingen maar is een samenhang van dat en dat ie ontzettend lelijk en slecht gemaakt is (en op elk front totaal gebrekkig is), zodat sommigen er gewoon totaal geen plezier aan beleven. Dat lijkt mij dan hopelijk een mooie aflsuiter...

Mocht je nu "is" veranderen in "sommigen vinden het" kan ik ermee leven.

erg spannende film tot het stuk waar ze worden ingesloten bij het motel. te nep voor woorden.

verder erg goede film en het einde is ook wel ok.

Klassieker!!

een klassieker waar, maar je moet de film niet overdrijven, maar stallone zit er stoer uit.

deze film valt wel mee,ik ben een grote fan van stallone dus daarom is deze film nog goed ook wel goede actie scenes.

Geweldige dialogen in deze film:

"Huh, pig? You want to go to hell with me? It doesn't matter, does it?"

"I want your eyes pig”"

"You’re gonna die pig"

"lets bleed pig"

Geweldig toch

Film was ook best in orde.