Innocence (2004)

Niemand zegt toch dat je deze film geen 0.5 mag geven? Men vraagt je alleen waarom. Deze stijl van anime ligt je dus niet. Prima. Laten we het hier dan maar bij laten. Dat lijkt me het beste.

ik begreep hier geen snars van. een vriend zij tegen mij dat dit een vette tekenfilm zou zijn maar ik ben tot 3x toe in slaap gevallen. echt zo'n trage slome niet interesante mangafilm waarin geen fuck gebeurt. de animatie was ook nog eens heel slecht en donker en de film had ook een stom verhaal. ik had vette actie verwacht maar deze troep heb ik gelijk als onderzetter gebruikt. wat een shit zeg.

Hoop offtopic berichten verwijderd.

Chatten graag op MSN. Mirc etc.

En gelieve geen olie op het vuur te gooien, de olie is al zo duur.

Lijkt me dat je daar moeilijk over kan oordelen als je zelf al zegt dat je er geen snars van begreep en 3 keer in slaap gevallen bent ...

Da's een beetje de kip en het ei verhaal. .

Off-Toppic!,Inderdaad.

Je kan veel zeggen en vooral vinden van deze film, maar je kan toch moeilijk beweren dat de animatie slecht is? Ga het maar eens vergelijken met willekeurige tekenfilms op tv of met een aantal Disney films.

precies, ik ken geen animatie film die mooier is.

Na de eerste keer dat ik hem bekeken had snapte ik er weinig van , ik had ook met halve aandacht zitten kijken. Laatst opnieuw bekeken en ik zie nu dat het wel een hele vette film is, met een nog vettere soundtrack. 4.0*

Tot nu toe had ik weinig interesse getoond in de animatiefilm maar na het zien van dit visuele meesterwerk is dat vanaf nu radicaal anders geworden.

Deze film is visueel zo indrukwekkend dat ik op een gegeven moment gewoon vergat waar het verhaal over ging. De ondertiteling werd door mij zelfs als ontzettend storend ervaren.

Van de geweldige score van Kenji Kawai kreeg ik af en toe koude rillingen van.

Bij de volgende keer als ik deze film opnieuw bekijk - en dat ga ik zeker doen - zal ik mij ook eens meer concentreren op het verhaal.

De filosofische uitspraken waren voor mij in ieder geval zeer interessant zoals deze uitspraak;

"Hoe verder een ezel ook rijdt, hij komt nooit terug als een paard".

Schitterend!

Er is echter een nadeel; ik ben bang dat ik nu ook gelijk de mooiste animatiefilm gezien heb en dat de volgenden alleen maar tegen zullen vallen.

5,0*

Kan het niet beter verwoorden. Visueel meesterwerk. Een film die mij weet te verbijsteren door zowel zijn visuele pracht, muzikale schoonheid en intelligente inhoud verdient zonder meer 5*. Ook ik heb genoten van de filosofische/psychologische verwijzingen naar Descartes, Plato, Buddha, etc. De afwisseling tussen getekend en CGI en actie en diepgang staan in feite parallel aan het thema van de film, mens en machine, en vindt hierdoor een perfecte balans. Schitterend.

Verhaal:

Vrij ingewikkeld. Vooral na de eerste keer kijken is het me niet helemaal duidelijk wat de film nu precies wil zeggen. Aan de ene kant volgt de film het verhaal van de op hol geslagen robots, a la I, Robot. Aan de andere kant mijmert de film ook over robots die menselijke gevoelens hebben en mensen die meer robot zijn dan mens. 'Ik denk, dus ik besta.' Of iets in die richting. Het eerste deel stelde deze vraag ook al, maar hier ligt het er wel erg dik bovenop en werkt het op den duur vrij vermoeiend.

Acteren:

Niet echt van toepassing op een tekenfilm, maar de stemmen waren goed gekozen en kwamen prima tot hun recht bij de personages. Ik heb zowel de originele versie als de dub beluisterd, en het klonk allemaal prima. Ze hebben er zeker niet met de pet naar gegooid en zo maar een paar mensen van de straat geplukt, zoals bij veel oude anime's wel het geval lijkt te zijn. Dit zijn duidelijk mensen die vaker uit dit vaatje hebben getapt.

Beeld:

De eerste Ghost had al vrij lang uitgesponnen scenes (zoals de scene op het water of de camera die door de stad glijdt), en deel 2 borduurt hier lekker op verder. De computerbeelden smelten samen met het getekende. Je merkt nauwelijks de overgangen. Een erg sfeervolle film, die duidelijk is geinspireerd door de look en feel van Ridley Scott's Blade Runner. Dat is zowel een voordeel als een nadeel, want deel 1 had hierdoor meer een eigen smoel.

Geluid:

Ook het geluid is van hoge kwaliteit. De muziek van Oshii's huiscomponist Kawai ligt in lijn met deel 1, en borduurt ook verder op een aantal thema's. Het is bijna ambient te noemen. Wel hoorde ik hier en daar een vocaal jazznummer wat me wederom aan Blade Runner en Vangelis deed denken. De geluidseffecten zijn helder en realistisch.

Conclusie:

'Stalker' meets 'Blade Runner'. Een film die je stof tot nadenken geeft. Verwacht geen actiefilm, want dan kom je bedrogen uit. De film kent wel degelijk actie, maar dit is van ondergeschikt belang. Het gaat hier vooral om het filosofische en psychologische aspect. Een film die zeker meerdere kijkbeurten nodig heeft, voordat je het helemaal begrijpt. Hoewel deze film je uitdaagt, is het nadeel dat dit ook heel erg vermoeiend kan zijn. Maar als je er voor open staat dan is het een prachtfilm.

Deel 2 van Ghost in the Shell gaat nog veel dieper dan deel 1.Op den duur word dit wel heel erg ingewikkeld en ik heb het dan na een tijdje eerst maar even opgegeven om het verhaal proberen te begrijpen.Ik denk dat je deze film minstens een paar keer moet zien om het geheel een beetje te kunnen volgen, dus en herziening zit er zeker in want opnieuw spreekt het verhaal mij heel erg aan.Af en toe vond ik het verhaal nogal traag, er had van mij wel iets meer vaart in mogen zitten.Waar ik Ghost in the Shell nogal een korte speelduur vond hebben, had ik bij Innocence het tegenovergestelde.Het duurde mij net iets te lang allemaal.Dat hondje was trouwens een erg leuke toevoeging.

Nadat ik het verhaal even liet voor wat het was ging ik mij richten op een heel belangrijk ander aspect van de film.
Visueel laat Oshii ons iets ongekend moois zien.Duidelijk geinspireerd door Blade Runner trakteert hij de kijker iets heel moois.De 2-D en 3-D zijn goed met elkaar verweven, en dit zorgt voor een aantal prachtige shots, maar ik vond het jammergenoeg in een klein aantal momenten niet altijd geslaagd.Het moment dat ze de oude stad betreden ziet er werkelijk fenomenaal uit.Een lust voor het oog. het einde laat wel een deurtje open voor evt. een derde deel

Opnieuw zit er weinig actie in, maar daar is het verhaal dan ook niet naar, dus verwacht zeker geen coole actie animé waarin mensen constant in gevecht zijn met robots.De momenten die er wel inzaten vond ik weer iets beter dan in deel1.Het kwam allemaal iets beter over op mij.Kôkaku Kidôtai 2: Inosensu lijkt mij een duidelijk voorbeeld van een film die je vaker moet zien/beleven om hem, denk ik, meer te kunnen waarderen.Voorlopig voor deel 2 ook,

3.5*

Het is ook vrij storend dat de dialogen zo verschrikkelijk snel voorbij schieten.

Deel1 zie ik nog altijd als een van de beste animatiefilms ooit.

Dit 'vervolg' vond ik eerder een slappe episode uit de SAC reeks.

Niets wat deel1 zo goed maakte zag ik terug, (oke wellicht op de muziek na). De animatie was minder goed, de 3d misplaatst.

Ook waren de verwijzingen in de dialogen zo geforceerd dat haast elke zin een soort van citaat was.

Ze mogen niet van de kijkers verwachten dat iedereen alle belangrijke denkers/filosofen gestudeerd heeft in mijn ogen.

Ik had persoonlijk liever niet dat deze film gemaakt was, ik heb hierdoor namelijk minder respect voor de makers.

Nogmaals, ik vond de animatie en stijl zelfs slecht. 3d voegt absoluut niets toe. De eerste film heeft 3d 'aided' scenes erin deze zijn naadloos verwerkt met de overige animatie (niet doelend op de computerschermen).

Heb jij toevallig niet naar een andere animatiefilm gekeken?

andere films zoals deel1, en bijv. patlabor2 zijn nog steeds interessant om te kijken. De regisseurs spraken mijn dus bijzonder aan, hun meewerking aan een project stond voor een zekere garantie van kwaliteit. Omdat deel 2 zo tegenvalt heb ik iets van dat respect verloren.

De 3d in de animatiestijl is slecht: de characters lijken hierdoor erg plat, en volledig gescheiden van de omgeving. Het is in feite ook een 3d kijkdoos dan met 2d characters erin. De makers staan bekend om hun haast perfecte tekenkunsten, en het is dan jammer om ze te zien grijpen naar 3d, wat ook nog eens minder detail en sfeer kent, althans in de manier waarop het in deze film gebruikt is.

bekijk deel1. deze kent een nog grotere diepgang, al is het subtiel en dien je over het nodige intellect te beschikken om dat alles te bevatten. ook is deel1 met een veel groter budget gemaakt, hierdoor is haast alles met de hand getekend en ingekleurd. Het heeft dan ook meer sfeer dan het vervolg.

leuk dat deel2 je interesse in anime heeft geschonken

Hier geloof ik niks van. Volgens mij was op het moment van maken Innocence de duurste anime ooit.

Waar haal je dat gegeven vandaan? Het lijkt me eerder dat ze bijna alles met de hand hebben getekend omdat ze juist geen budget hadden voor dure computereffecten en zulks. Ghost 1 heeft ook een vrij korte speelduur in tegenstelling tot Ghost 2, en ik zou denken dat dit budget gerelateerd is.

Ook dat is niet waar natuurlijk. GitS was voor die tijd ook al één van de duurste (Japanse) animatie films, en state of the art.

Dat stond op wikipedia.
Wat film betreft zou ik durven stellen dat deel1 op alle vlakken beter is.

Hier is een stukje uit een review van anidb (zeg maar de moviemeter voor anime )

" the script, which seems to be adapted less from Shirow's manga and more from Barlett's 'Popular Quotations'. The characters don't talk so much in dialouge as they do in fortune cookies, spouting Descartes, Darwin, Confucius, Sun Tzu, Lovecraft, Shakespere, Einstien, Poems, Haiku, and The Kabbalah just to name a few. The original GITS had only one quote, from 1 Corinthians: "For now we see through a glass, darkly". This verse worked beautifully as a both a metaphor for the limited scope of human conciousness, a companion thought to the reflective imagery used in the underwater scene, and then expanded on later ("but then face to face: now I know in part; but then shall I know even as also I am known") it gave Motoko's final transformation much of its haunting subtext. The absolute quote overload in the 2nd film (at least half of the subtitled dialouge is framed in quotation marks, I kid you not) is merely numbing for the viewer."

En dat is wat het is. Wanneer de helft van alle gesproken zinnen uit citaten bestaat dan is het wat mij bereft nogal overdone.
Let wel, voor een onervaren kijker zal dit als heel erg cool en extreem ruig en leip ervaren kunnen worden, voorbeeld:
"wow, de dialogen zijn echt bijzonder complex! ik snap er niets van! prachtig". Maar dat is minder aan je onvermogen om daadwerkelijke quotes te begrijpen gerelateerd, dan aan de misplaatste context waarin ze voortdurend geforceerd worden.
Nogmaals, deel1 is wat dat betreft veel subtieler, naar mijn mening.

".... a ridicuolous climax with Batou and Kusanagiinside the hull of a secret government submarine quoting the bible and chatting about old times while gunning down wave after wave of horny murdering erotibots with human ghosts 'dubbed' from little girls trapped inside on a mission to save the perverted fanboys of Japan from sex terrorists. "

Oshii refereert ook vaak naar Godard als het gaat om de quotes in Innocence.

De onervaren kijker kan dus makkelijk afgeleid worden door allerlei betekenissen achter de quotes te zoeken, terwijl ze ook zeer duidelijk een andere functie dienen.

Wat jij citeert gaat inhoudelijk over de films. Het heeft niet met de kritiek op het (volgens sommigen) extreme overgebruik van filosofische citaten specifiek in GiTS: innocence te maken.

edit: welke andere functie dienen de citaten dan? kan je dit toelichten?

Een vaak puur estetische functie. Sitaten en quotes brengen een zekere sfeer met zich mee die los van de inhoud kan staan. Iets waar een regisseur als Godard ook al veel mee speelde.

Je hoort daarvoor de quotes niet eens te verstaan, ritmiek en intonatie van de teksten zijn genoeg.

Bedankt, nu ik dit weet zal ik me voortaan niet meer eraan storen.

Al blijf ik erbij dat overquoting mij niet zal bekoren.

de film krijgt nu van mij

een halve ster erbij

Dat moet je voor jezelf uitmaken natuurlijk, als het stoort stoort het. Maar het is niet zo dat de quotes er enkel inzitten om er 36 extra lagen in te gooien voor mensen die het interessant vinden om uren te filosoferen.

Oshii geeft zelf ook graag toe dat hij beseft dat het veel mensen afschrikt.

Ben toch wel erg benieuwd naar deze film!

Fascinerende film! Maandje of anderhalf terug deel 1 gezien, maar dat viel me toch behoorlijk tegen, twijfel toch wel een beetje of die niet nog een herkansing dient te krijgen. Innocence beviel me echter meer dan uitstekend.

Komt dan ook voor een groot deel op de conto van het visuele aspect, wat ziet dit er schitterend uit zeg. De mooiste dingen zitten nog wel in kleine details, als een belletje van een winkel en het oog van een vogel die absurd mooi zijn uitgewerkt. De muziek is geweldig in zijn ondersteuning, en een diepgravend verhaal met een aantal sterke meer korte actiescenes creeeren een unieke en bovenal geweldige sfeer.

Ik ben nog lang niet goed genoeg thuis in de wereld van de anime, pas dit kalenderjaar mee begonnen, maar waar ik vooralsnog bang was dat deze Sci-fi kant me niet echt zou bekoren na Akira en GitS 1, en juist wel blij was met de wat kinderlijke Ghibli-fantasy, lijkt met GitS 2 toch ook hier het kwartje te vallen.

4.5*

Met afstand de meest indrukwekkende animatie film op visueel vlak.

Maar door het vele gebrabbel en minimale humor was dit wel erg serieus.

De inleiding heeft iets teveel tijd nodig om tot daadwerkelijke actie en prachtige visuele scene's te komen. Als die tijd is aangebroken, krijgen we écht spectaculaire scene's te zien, of zijn die inmiddels alweer overtroffen?

Het verhaal neemt dan een dubieuze wending door een overdaad aan dialoog die de wenkbrauwen doet fronzen. Ook ik raakte de draad daar kwijt (had ook Engelse subs). Het doet dan hopen op meer actie en minder spraak, en dat gebeurt helaas niet.

Dan ontstaat er logischerwijs een twijfel mbt. het volgen van de film.

Er zaten wel grappige quotes tussen,maar tegelijkertijd óók de twijfel of ik niet iets belangrijks mis. Ik realiseerde gelukkig wel dat de film niet zo moeilijk is als het doet voorkomen en daardoor kon ik mezelf wél op andere gave dingen richten, maar het had wel kostbare tijd nodig.

Als ik hem ooit eens met Nederlandse subs zie liggen, dan ga ik er zeker nog een keertje voor. Mooi eind shot trouwens, leuk bedacht!