Het download-discussietopic (GEEN downloadtips!)

Nog een vraag.

Wil je hier serieus beweren dat van alle films die worden gedownload de meeste niet op DVD zijn verschenen in goede kwaliteit en voorts niet in de standaard winkels of online te koop zijn?

En gaarne nog een antwoord op de volgende vraag, ben ik ook wel benieuwd naar: wie is dan niet praktisch en laat zich dan wel voor lul zetten?

Nee hoor. Al is dat wel voor een (kleiner) deel zo.

Zoals al een paar keer gezegd beweer ik dat ze vaak te laat, te duur en te karig verschijnen. Het filmaanbod is enorm, het aanbod is bedroevend. De kwaliteit van de service (op tijd, in mooie edities, aan een redelijke prijs) is bijna onbestaand. Hoewel ook daar stilaan verandering in komt.

Mensen die geld uitgeven aan zaken die ze helemaal niet in bezit wensen te hebben. En enkel die, dus aan die uitspraak hoeven geen verdere dingen bijverzonnen worden om een nieuwe spookdiscussie op te starten.

Pardon? De meeste films zijn gewoon op DVD te verkrijgen. En de levering duurt 1 dag in Nederland, ter plekke als men in de winkel koopt en hooguit een paar dagen als je in Engeland bij play.com besteld.

Te duur? Dat is subjectief, ik vind een tientje, wat de meeste films kosten, niet te duur. Japanse film van 30 euro of een Masters of Cinema collectie DVD van 30 euro, ja dat is vergeleken met 10 euro inderdaad een investering.

Echter bij Masters of Cinema spreken we over films die zijn opgeknapt, dat kost geld en moet worden terugverdiend. Niet bepaald een stelling van Pythagoras me dunkt. Dus duur? Het is maar net van welke invalshoek je het bekijkt.

Het komt er dus wederom weer op neer dat enkel omdat jij niet tevreden bent je voor jezelf een precedent creëert om dan maar niet te investeren in een product.

Dat moet je natuurlijk vooral zelf weten.

Je strekking is eigenlijk, men "vraagt erom" en met men doel ik op de industrie verantwoordelijk voor het al dan niet uitbrengen van een DVD, het bepalen van de prijs enz.

Je begrijpt natuurlijk zelf ook wel dat je met zo'n argumentatie in geen enkele rechtzaal wegkomt

Niet in bezit wensen te hebben? Ik moet de persoon nog tegenkomen die niet wenst een product in bezit te hebben maar deze toch aanschaft.

Jij werpt het zelf op, dus hou dan die vermeende spoken van je in toom zou ik stellen. Maar het is geen antwoord op mijn vraag.

Zoals ik het lees stel je dat er mensen zijn die producten kopen (zaken) die ze helemaal niet in bezit willen hebben. Ik begrijp serieus niet wat je daarmee wilt zeggen. Dus gaarne een iets duidelijk geformuleerd antwoord op die vraag en zonder spoken als het even kan.

Onderhond: Voor veel films waar jij (en ook films waarin ik ben geinteresseerd) in geinteresseerd bent is het publiek vaak dusdanig klein dat labels die daarin gespecialiseerd zijn het veelal nu maar net redden. En dat geldt niet alleen voor labels in Nederland maar zelfs voor bepaalde labels in de VS. Er zijn nogal wat labels die zich maar een beperkt aantal teleurstellend verkopende releases kunnen veroorloven, anders is het simpelweg gewoon over. Een Brits label dat nog geen duizend exemplaren van een hedendaagse Aziatische film of een wat obscuurdere klassieker verkoopt, wereldwijd, dat is echt geen uitzondering. Als zoiets gebeurd is de kans kleiner dat een volgende film van dezelfde regisseur nog op DVD gaat verschijnen. Hoe graag ze ook willen Liefdadigheid is het niet,investeringen moeten wel worden terugverdiend.

Je begrijpt natuurlijk zelf ook wel dat je met zo'n argumentatie in geen enkele rechtzaal wegkomt

Heb ik ook al meermaals aangegeven.

Wat de beschikbaarheid van DVDs betreft, een bestelling bij Yesasia duurt toch al gauw zo'n 10 minuten, meeste DVDs verschijnen daar ook pas een klein half jaartje na release in de bioscoop. Of ze ooit lokaal verschijnen daar heb je maar het raden naar.

Da's nochthans telkens de raad die je mij geeft. "Gewoon de DVD maar kopen, zonder de film gezien te hebben". Dat zou in de meeste gevallen betekenen dat ik een product zou aanschaffen dat ik helemaal niet in bezit wens te hebben. Waarmee ik dus nog extra moeite zou moeten doen om er vanaf te geraken, terwijl ik er al wel voor betaald heb.

Nee dus.

Zeer zeker, maar ook ik ben geen liefdadigheidsinstelling. Daarbij blijven ze vasthangen aan fossiele verkooptechnieken en weigeren ze in te spelen om behoeften die van de consument komen. Uiteraard wil het dan vaak niet lukken.

Ik wil graag betalen voor een mooie DVD van een film die ik in bezit wil hebben. Maar als mij de kans niet geboden wordt om op respectabele manier (binnen een respectabele tijd) erachter te komen of ik effectief een film wens te bezitten, dan zoek ik wel andere middelen.

In dit specifieke voorbeeld: omdat Dersu Uzula een Russische film is en een van de allerslechtst uitgebrachte films bij Ruscico is. En omdat door rechtenkwesties omtrent het materiaal die film door een ander niet verder opgeknapt wordt. En om dat Rusico-films licenseren duurder is dan veel andere films. Alle DVD's van die film op de wereld zijn slecht.

Welke behoeften zoal?

Eén van de belangrijkste behoefte is om een film te kunnen bekijken wanneer deze uitgebracht wordt. Dat wil niet zeggen eerst een film in Amerika uitbrengen om dan een half jaar te moeten wachten vooraleer hij in onze bioscoop te zien is.

Dat wil niet zeggen een DVD uitbrengen op de Aziatische of Amerikaanse markt om dan een half jaar te moeten wachten op een lokale release.

In het ideale geval wil dat gewoon zeggen dat men een film uitbrengt (bioscoop, DVD, internet (?) ) zodat mensen zelf kunnen beslissen hoe ze de film het liefst kijken. Dat het hele wereldje daarop niet voorzien is, is duidelijk, maar de consument daarvan de dupe laten worden is gewoon slecht beheer.

Simpel voorbeeld is een film als A L'Intérieur. Gave trailer, reviews alom positief, lekker hypje, ikke warm gemaakt. Maar kan ik de film bekijken ? Nee. Wat wil zeggen dat de eerste de beste kans dat ik hem ergens vind met Engelse ondertitels hem ga bekijken. En als dat in de bios is, het zij zo, betaal ik graag een kaartje voor. Is dat via een download, het zij ook zo. En zo kan ik er tientallen noemen.

Ah! Op die fiets, duidelijk verhaal. Maar zo stellig als ik het schijnbaar heb gebracht betreft natuurlijk niet de praktijk. Ik ging gemakshalve ervan uit dat je dat wel zou begrijpen.

Wat ik bedoel is het volgende, nee natuurlijk "moet" je niet in een DVD zaak rondlopen en gewoon maar een DVD kopen zonder dat je enig benul hebt waar de film over gaat.

Ik deel die mening volledig!

Maar zo gaat dat toch niet in de praktijk?

Als een film onbekend is dan begint het voor mij met interesse als iemand, waarvan ik weet dat hij/zij mijn smaak kent, mij op een bepaalde titel wijst. Dan ga ik voorts eerst kijken of er een trailer van bestaat en zo ja dan bekijk ik de trailer, ook zoek ik naar de officiële website van de film en als die in veel gevallen niet bestaat dan zoek ik naar een recensie. Als ik die vindt, en meestal bestaan die gewoon, hoe obscuur de film ook is, lees ik die door. Al die aspecten wekken wel of geen interesse op.

Dan pas, als mijn interesse compleet is schaf ik de film aan of ga ik naar de bioscoop mits, vanzelfsprekend, de film daar getoond wordt.

Dat (!) is wat ik bedoel met: gewoon aanschaffen! In de meeste gevallen ben ik dan blij met de aanschaf omdat al die punten die ik hier opsom bijgedragen hebben dat het risico voor een teleurstelling gering is.

Dat je voorts een risico loopt de film toch niet goed te vinden blijft overeind, maar in dat geval kan je gewoon een film doorverkopen. Paar euro's verlies? Sure, maar je weet wel gelijk beter waar je aan toe bent.

Daarbij kan jij wel stellen dat je een film alleen maar koopt als je er 100% achterstaat, maar dat betreft een utopie. Ik durf mijn handen in het vuur te steken, bij wijze van, dat jij bepaalde dvd's die je nu in bezit hebt over tien á tien jaar niet zo goed meer zult vinden, sommige zul je zelfs wellicht als vreselijk gaan beschouwen. Dat komt omdat smaak verandert. Gelukkig maar.

Ik vind dit werkelijk een hele kromme redenatie.

Er worden afspraken gemaakt over release data, maar omdat de trailer al is vertoont en de film in Amerika wel draait maar hier nog niet zou je het recht hebben om de film te downloaden omdat men je heeft geprikkeld?

Dat is toch wat je in feite gewoon stelt?

Klinkt alsof je gewoon totaal geen geduld hebt en ook eist dat je de film precies op dezelfde datum moet kunnen zien als in een ander werelddeel. Zo niet, dan download je de film.

Kom op zeg, gewoon geduld hebben!

Dat zullen we over 10 jaar wel evalueren dan. Da's toch een groot verschil met het aankopen van een film "nu". Zal ik dan maar nuanceren dat ik enkel films koop waar ik nu voor 100% achtersta.

Verder kijk ik ook wel eens een trailer (reviews vermijd ik zoveel mogelijk) maar ik vind dat persoonlijk gewoon niet voldoende als trigger om een film te kopen. Ik kijk de meeste trailers ook vaak niet uit, aangezien ik liever gewoon de film zelf kijk. Een paar korte impressies zijn vaak genoeg om mijn interesse te wekkken.

Maar tussen het wekken van interesse en het effectief willen bezitten van een DVD zit voor mij een enorme wereld van verschil.

Doe je dit nu expres of lees je gewoon helemaal niet wat ik zeg ?

Verder is het wel één van de belangrijkste redenen waarom mensen downloaden. We leven niet meer in een wereld waar alle nieuwtjes uit naburige dorpen komen, en wanneer er hypes ontstaan (of gecreeerd worden), zullen er mensen zijn die er warm voor lopen. Da's namelijk het hele doel van een hype op te zetten. En mensen warmmaken voor iets dat niet beschikbaar is voor hen maar wel voor een compleet ander continent is gewoon dom. Zeker als het verspreiden van een film zo makkelijk is. Erg dom zelfs.

Soms films kopen, soms downloaden, soms huren, soms bios, gewoon een beetje afwisselen. . Ik denk niet dat de filmmaatschappijen armer van mij zijn geworden, integendeel.

Lees nog eens goed en zoek de " ? ".

maw je leest niet wat ik zeg.

Op die vraag is ondertussen al meermaals antwoord gegeven. Totaal onzinnig om die op deze manier te blijven herhalen. Je insinueert hier alleen maar mee dat ik dat op de één of andere manier zou vinden, wat ondertussen redelijk duidelijk mag zijn, niet het geval is.

Daarbij geef je zelf al aan het een kromme redenatie te vinden. Dus het antwoord had je voor jezelf toch al klaar.

Mensen hebben het recht inderdaad niet. Maar nogmaals, we leven niet in een fictieve utopie.

In de context van deze discussie geef jij (jij Onderhond) tekst en uitleg waarom het downloaden van films in jouw ogen, voorzichtig geformuleerd, in sommige situaties zou moeten kunnen, of zou kunnen, of niet illegaal is of zou moeten zijn of waarom jij films download, enz.

En voordat je met Casper op de proppen komt, daarom vraag ik me af, na het lezen van je commentaar hierboven, of dat voor jou als argument zou gelden om films te mogen downloaden. Omdat je, nogmaals, behoefte niet op de wijze wordt beantwoord zoals dat zou moeten gebeuren.

Maar vaak ook niet realistisch om iets overal gelijktijdig wereldwijd uit te willen brengen. Met grote films moet dat inwezen mogelijk kunnen zijn, maar met kleine films kan dat gewoon niet. Bovendien vind ik wat starbright eerder zie over het steunen ook perfect aansluit bij mijn mening.

Bovendien leven we verder wel in wereld waar het niet gelijktijdig uitbrengen inderdaad wel meespeelt, maar eveneens gewoon nog steeds de onverschilligheid. Ik weet absoluut zeker dat er meer mensen naar de bios zullen gaan als ie gelijktijdig overal zou draaien, maar tegelijkertijd nog altijd meer mensen het toch gewoon gratis willen zien. Het komt er naar mijn visie op neer dat downloaden een heleboel kan gaan kapot maken.

Mooie draaikont ben je toch

Vraag dan maar, gaarne alleen een ja of nee antwoord:

Een film wordt in Amerika uitgebracht, jij, Onderhond, hebt de trailer al gezien. Voorts heeft iedereen (!) incluis je vrienden het over deze film.

Iedereen in Amerika bejubelt de film en spreekt over de regisseur, van Aziatische komaf, dat hij alle andere regisseurs overtreft.

Voorts ken jij, Onderhond, zijn werk en hebt zijn voorgaande films, allemaal met 5 sterren beoordeeld hier op moviemeter. Maar het duurt nog drie maanden voordat de film in Nederland in de Bioscoop zal verschijnen. En de DVD release zal pas 1 jaar later

geschieden.

Vraag: Download jij dan de film?

Ja / Nee ?

In deze discussie haal ik redenen aan _waarom_ mensen downloaden. Wat de meeste drijfveren zijn om mensen zover te krijgen om gewoon een film te downloaden ipv via officiele kanalen aan de film te komen.

Ik zeg nergens dat downloaden rechtvaardig is, of zelfs maar gerechtvaardigd is. Maar ik vind het wel compleet logisch dat het zo courant gebeurt, zeker gezien de houding van de industrie.

Je kan roepen dat ik overdrijf en dat ik maar gewoon moet wachten en geduld hebben. Je kan dat doen. Maar dan luister je an sich niet naar de behoeften van de consument, en wanneer die zo simpel zijn behoeften wél kan vervullen (en laten we eerlijk zijn, de kans op straf is als enkeling enorm klein) dan is het toch logisch dat er zoveel gedownload wordt.

De weg van de industrie is om het straffen kracht bij te zetten. Daarmee missen ze wel compleet de vraag van de consument. Ik vind dat echt idioot. En stompzinnig.

Op veel medeleven hoeft dan ook niet gerekend worden. En daar denken vele mensen zo over.

In dat geval ? Nee. Maar zo'n situatie is gewoon wel kut.

Feit is wel dat wanneer dit (bijna) utopisch voorbeeld begint af te brokkelen (release datum nog niet bekend, niet behorend tot mijn top 3 regisseurs) de kans veel groter wordt op het overgaan tot download.

Downloaden gebeurt echt niet omdat films zo onhandig gedistribueerd worden. Dat speelt maar voor een klein deel mee.

Het is natuurlijk voor 90 procent omdat het gratis is, dat lijkt me nogal duidelijk. (ik heb het nu over het algemeen).

Klopt helemaal kos.

Lijkt me een uitgemaakte zaak inderdaad.

Lijkt mij geen uitgemaakte zaak. Men evolueert daar wel steeds meer en meer naartoe, maar de bron van het probleem ligt een 10-tal jaar eerder.

http://forum.computeridee.nl/archive/index.php/t-25731.html

even een kleine enquete wat muziek betreft.

gaat puur om de kosten

http://www.xed.nl/forum/topic/1251

Uitgemaakte zaak dus, maar tevens een open deur. De eerste keer dat vrienden van mij films gingen downloaden was puur en enkel omdat het gratis was, de consensus was dat het wel illegaal was maar ook zo gemakkelijk en prettig dat men het gewoon deed.

Het lijk mij ongepast te stellen dat hun mening gold als uniek, sterker nog, op die links die moviemeter kos hier ophoest wordt vrijwel over niets anders gesproken.

Ik zie ook elke keer een andere reden terugkomen: het is zo gemakkelijk.

Misschien moeten platenmaatschappijen en filmstudios daar eens naar gaan kijken.

Dat doen ze zeker! Maar het is vechten tegen de bierkaai.

Zelfs de laatste beveiligingsmethodes bij de Blue-Ray disc zijn reeds gekraakt.

Dat bedoel ik ook niet, beveiligingen zijn nutteloos want die worden altijd gekraakt. Ze moeten meer via het internet aanbieden, zeker voor muziek moet dat gemakkelijk kunnen. Het probleem is alleen dat vaak de kwaliteit niet goed is en er restricties aan de bestanden zitten, daarom koopt geen hond die dingen. M.a.w.: er wordt gewoon niet nagedacht.

Tegen een geweldig slakkentempo. Herinner me nogal wat ophef rond Bubble die tegelijktijd over meerdere platformen zou gereleased worden. Niks van gemerkt en verder ook niks meer van gehoord.

Daarnaast hilarisch dat ze nog zoveel tijd (en geld) wensen te steken in beveiliging van hun product, in plaat van het probleem meer bij de wortel aan te pakken.