The Ninth Gate (1999)

Inmiddels heb ik het bericht van Tardis op 15 augustus 2005 in deze topic gelezen. Dat maakt nog een hele hoop zeer interessante details en dubbele lagen duidelijk. In dat geval vind ik de film alleen nog maar beter, vrij geniaal zelfs. Prachtig als iemand zoveel aandacht aan een film besteed. Elk klein dingetje, kan een symbolische verwijzing zijn. Je gaat op zo'n manier heel anders naar een film kijken, en dit is ook echt een film die je daardoor vele keren kunt kijken, waarna je nog steeds nieuwe dingen ontdekt. En dat zijn de toppers, films met een hoog herkijk-gehalte.

Die vond ik helemaal niet zo spannend, maar dit is niet de plek om daar over te discussiëren.

Volgens mij was dat met de poort en het licht ook gewoon het echte einde. Al twijfelde ik ook even, doordat er geen aftiteling was te zien, die hadden ze er eigenlijk helemaal uitgeknipt. Heel irritant.

En ik wilde ook gelijk doorzappen naar Nederland 2, waar Mulholland Dr. werd uitgezonden en net zou beginnen, eigenlijk al te vroeg was begonnen volgens mij.

Ja, verdorie. Als je een film maakt vol met een bizarre hoeveelheid symboliek, laat dat dan ook doorschemeren in het verhaal zelf. Het is een film om te onderzoeken, maar je proeft nergens de diepgaande symboliek, op de oppervlakte is het doodgewoon een hele duffe thriller.

Het helpt ook niet dat het ook niet zo'n interessante film is om naar te kijken, met de sex-scène als dieptepunt. Ik blijf mij erover verbazen: waarom zoveel moeite doen voor een film, vol met obsessieve details, en dan eigenlijk het niet-voorbereide publiek het idee geven dat ze een matige thriller zitten te kijken? Het geeft een mysterieuze touch, maar buiten de symboliek is de film op geen enkele manier interessant.

Afijn, tijd voor een herziening.

3,0/5

@ Tardis op pag. 4:

Bedankt voor de prachtige uitleg. Ik had na afloop veel vragen en onduidelijkheden, ik snapte zelfs de clou niet.

Toch vond ik de film zonder uitleg al onderhoudend genoeg voor een 4*.

Na je uitleg gelezen te hebben zal ik hem nog eens gaan kijken... maar eerst laat ik deze film (en de uitleg) even bezinken.

Leuke thriller en leuk sfeertje.

Ongeloofelijk verassend goede film, maar dit alleeeeen door de fantastische uitleg van Tardis (dat we je eeuwig dankbaar zijn spreekt voor zich!)!

Toen ik de film voor het eerst zag vond ik hem spannend, redelijk creepy en naargeestig en fascinerend tot het -voor mij- vreemde, flauwe einde,

maaaaar.... sinds die waanzinnig uitgebreide uitleg van boven genoemde wordt alles een eens pas echt duidelijk en ging er als het ware een complete nieuwe wereld open!

Wow! Wat is er over deze film goed nagedacht en wat kun je heel veel diepere lage ontdekken.

Toen ie pas weer op TV was heb ik hem nog maals gekeken en wat is het, nu je dit allemaal weet, zoveel beter.

Ik ga hem binnenkort dan ook aanschaffen.

4,5 ster.

Wellicht niet helemaal correct, maar dit is toch wel een interessante link om eens door te lezen: http://www.imdb.com/title/tt0142688/board/thread/79590096?d=83568909&p=1#83568909

En hier een linkje naar de illustraties uit het boek:

http://latintextbook.com/ArsMagica.aspx

mysterieuse film geweldig ik heb er echt van genoten

Pas geleden weer eens herzien; blijft een pareltje!

Ik hou wel van de duistere, onheilspellende sfeer die de film voortdurend weet te behouden; ode! En dan het onderwerp van de film wat me erg boeit, met de bijhorende symboliek.

Depp speelt wederom klasse; hij zet de rol van egocentrische eenling perfect neer. Het eind wordt door veel mensen als teleurstellend beschouwd, maar ik vind het wel in deze film passen.

Na een paar jaar van afwezigheid lees ik dit topic weer eens, fijn om te lezen dat ik zoveel mensen een plezier gedaan heb met mijn uitgebreide uitleg. Ik heb hem ook weer eens teruggelezen en ik zie dat ik niet volledig ben geweest, ondanks de al zeer lange tekst. Het kan ook zijn dat ik na het schrijven nog meer heb ontdekt, er is zoveel te zien dat je bijna niet volledig kunt zijn. Afijn, hieronder heb ik nog wat extra informatie voor de liefhebber.

spoilers hieronder

De tweelingbroers Ceniza worden gespeeld door één acteur. Deze speelt ook de twee verhuizers aan het einde. De verhuizers en de broers vormen dus een éénheid. Het gezicht van de Cineza broers herkennen we in één van de gravures, het lijkt een engel die vanaf een wolk een pijl naar beneden schiet. Op schilderijen wordt zo’n engel vaak als baby afgebeeld en we noemen zo’n engel een Cherubijntje. In het bijbelboek Genesis lezen we over Adam en Eva die van de vrucht van De Boom Der Kennis hebben gegeten en zich van zichzelf bewust worden. God had ze dat verboden, wordt razend als hij merkt dat Adam en Eva zelfbewustzijn hebben gekregen (en daardoor als goden zijn geworden) en mietert ze het paradijs uit. Een Cherubs houdt vanaf dat moment met een flikkerend zwaard bij 'de boom des levens' de wacht om te voorkomen dat Adam en Eva terugkeren en ook nog van de vrucht van deze levensboom zullen eten en daardoor onsterfelijk worden. De bijbelse God (Jahweh) wil dit blijkbaar niet.

De broers Ceniza en de verhuizers zijn dus die Cherubs die de wacht houdt en zij leveren Corso in de vorm van de achtergehouden originele gravure als het ware de sleutel naar de negende poort om de aardse wereld te verlaten en onsterfelijk te worden.

In het bijbelverhaal van Adam en Eva staat in het aardse paradijs naast 'de boom der kennis van goed en kwaad' ook nog 'de boom des levens'. In de Kabbala is ook sprake van de boom des levens (engels: tree of life) je komt hem direct tegen als je over Kabbala leest. Corso ziet hem afgebeeld op de eerste pagina met een bliksemschicht, een afbrekende tak en een langs de stam kronkelende slang die zichzelf in de staart bijt. "Sic Luceat Lux, thus let the light shine". Dit gegeven is op zich al een kleine studie waard.

De Kabbalistische 'tree of life' bestaat uit drie pilaren: de centrale pilaar die iets langer is dan de twee aan de linker- en rechter zijde. Vergelijk dit ook met een bloedteken dat het meisje (Lilith) op het voorhoofd van Corso uitsmeert. De tien sferen die aan de drie pijlers zijn ‘opgehangen’ zijn met elkaar verbonden via levenspaden. De 22 Tarotkaarten (grote arcana) zijn daaraan ontleend. Corso, de dwaas (kaart #0) doolt al wandelend rond over de paden van de kabbalistische boom des levens, met behulp van Lilith verdwaalt hij niet. Voor hem heeft de doolhof van het leven een uitgang, voor de anderen die sterven is de uitgang van het aardse doolhof dichtgemetseld. Voor hen is het leven een tocht door ‘The Kingdom of Shadows’, m.a.w. Aarde. Let ook eens op alle lampen die de hele dag in vrijwel alle interieurs branden.

Corso doorloopt tijdens zijn zoektocht als het ware de kabbalistische levensboom, hij ontdekt aan de hand van de laatste - originele - gravure zijn ware, diepste zelf, wat gelijk staat aan het eten van de vrucht van de boom des levens, het vinden van de ware aard van de natuur c.q. God en het vinden van de uitgang waardoor men de onsterfelijkheid bereikt en opgenomen wordt in een soort hemelrijk waar geen schaduwen meer zijn.

Dat dit voor niet-ingewijden allemaal niet duidelijk is en niet verklaard wordt is geen tekortkoming van de film. Het is de essentie van wat 'occult' (verborgen informatie, alleen voor ingewijden te begrijpen) wordt genoemd. The Ninth Gate is daarom een occulte film in de ware zin van het woord.
Is het een duivelse film? Tja, zo'n beetje alles wat de bijbelse God (Jahweh) de mensheid verboden heeft gebeurt in dit verhaal. Christenen die recht in de leer zijn zullen die vraag dus met een volmondig JA beantwoorden. Voor hen, en voor mensen die niet van occultisme houden is The Ninth Gate niet geschikt en dus een afrader.

4,5 punten.

Waarbij ik dan nog als allerlaatste opmerking bij wil zeggen dat The Ninth Gate niets wil bewijzen of ontkrachten. Het is slechts een bedacht verhaal, niets minder en vooral ook niets meer.

Wederom bedankt voor je uitleg!

Mijn verwachtingen voor deze film waren heel hoog, ik vond het boek van Arturo Pérez-Reverte geweldig, ben een groot bewonderaar van Polanski, vindt het occulte zeer interessant en vindt Johnny Depp een fenomenaal acteur.

De film was wel aarig, maar ik herinner me de film vooral als tegenvaller, omdat hij niet zo uitzonderlijk bleek als ik had verwacht.

Binnenkort wil ik hem nog een keer zien, om te kijken of de film me beter bevalt, wanneer hij niet aan torenhoge verwachtingen hoeft te voldoen. Maar voorlopig blijft het bij 3*** sterren.

Middelmatige Polanski die leuk begint, maar steeds verder afzakt naar een derien-in-een-dozijn-productie.

Wie Polanski in dit genre wil zien excelleren moet Rosemary's Baby kijken.

Ik raad je aan de uitleg van Tardis drie pagina's terug eens te lezen en de film daarna nog een keer te kijken: je weet niet wat je overkomt! Echt!

Heb ik gelezen. Vind nog steeds hetzelfde.

Ok, voor mij was het echt een groot verschil, van een vrij teleurstellende ervaring (Heb ik daar mijn tijd aan besteed!?) ging het -na al die info ondertussen wetend- naar een: "Wow! Wat is hier over nagedacht en zit het goed in elkaar!" belevenis!

Ik geloof niet helemaal in Tardis' uitleg, maar zelfs als het allemaal wel zo bedoeld zou zijn, vind ik nog dat het me boeiender verteld had kunnen worden.

Wouter verwoordt ongeveer het gevoel dat ik had nadat ik The Ninth Gate in de bioscoop had gezien. Het grote plezier kwam voor mij tijdens het uitpluizen van de gebruikte symboliek, het was zo onverwacht veel dat het me vele maanden werk heeft bezorgd. Het werd een vrijwillige studie naar een onderwerp dat ik niet kende maar me erg begon te interesseren.

Intussen begon ik het verhaal ook steeds meer te waarderen, zoals je een stuk klassieke muziek aanvankelijk maar matig kunt waarderen en na een aantal keren horen steeds mooier gaat vinden en uiteindelijk niet meer uit je leven weg kunt denken. Of het leren eten van olijven en het leren genieten van de zeer uiteenlopende smaken van rode wijn.

Ik snap Wouter's reactie dus heel goed. Wat mij betreft had de scène met de zwarte mis veel beklemmender kunnen worden uitgebeeld, zoals in Eyes Wide Shut gedaan is met de scène met de gemaskerde aanwezigen rond 11 naakte meisjes. Ook de scène waarin Balkan zich onbedoeld ritueel verbrand had met wat meer tijd en aandacht tot iets werkelijk angstaanjagends kunnen worden uitgebeeld. Daarom krijgt The Ninth Gate van mij niet de volle vijf sterren.

Het ging Polanski kennelijk niet om angstaanjagende effecten, maar om iets anders. Polanski is geen pleaser van het grote publiek, maakt films die hij zelf graag in de bioscoop zou willen zien. Het zij zo.

Prachtige uiteenzetting, waarvoor dank. Heb The Ninth Gate nu zelf reeds twee maal gezien en heb er twee maal erg van genoten. De subtiel verscholen symboliek maakt deze film er uiteraard alleen maar beter op. En toegegeven, hoewel het einde niet zozeer slecht is, is het toch het minste deel van de film. Voor de rest uiterst sfeervol gemaakt. Polanski en Corso nemen je mee in een pandemonium waar je steeds dieper en dieper in verzonken geraakt. The Ninth Gate slorpt je helemaal op en verveelt geen seconde. Uitstekende film, zonder meer.

Toch echt wel een leuke film.

Johnny Depp helemaal in z'n element in deze film. Het is van het genre waar ik wel van hou: een thriller met een bovennatuurlijk tintje waar je je de hele film kan afvragen hoe het zou aflopen. Goed uitgewerkt en eigenlijk geen enkel moment van verveling in de film. Men voelt ook niet de behoefte om het plots helemaal te laten uitbarsten, maar de film gaat van begin tot einde gewoon op éénzelfde tempo verder. Het einde vind ik er wel doorkunnen.

3,5*

Weet iemand waar ik deze kan vinden? Ik kan em nergens te pakken krijgen.

www.boudisque.nl

Je zit de hele film op het puntje van je stoel en als dan de climax moet komen houdt een gevoel over van he net niet. Jammer want het verhaal is goed.

1 vrij grove fout ontdekt in deze verder bijzonder goeie film:

Op het moment dat de barones is vermoord en haar huis in de fik is gestoken, vlucht Dean Corso het huis uit en komt daarbij op de trap notabene nog de secretaresse tegen.
Die herkent hem ook nog eens een keer van een vorig, niet zo prettig bezoek.
Zij zal dus absoluut aan de politie verklaren dat Dean de moordenaar is of er iig meer van weet.
En toch heeft Dean niets te vrezen van de politie, hoeft niet onder te duiken, niet te vluchten, niets.
Dat klopt echt niet.

Voor de rest: een klapper!

Erg gebeurd weining spannends vind ik.

dat kan, dat is jouw mening.

ik snap alleen niet waarom je bij die mening mijn plothole quote eerlijk gezegd.

Heb het veranderd. Zo beter?

buitengewoon

Een vraagje aan iedereen die dit leest:

Ik ben al even op zoek naar de dvd van "The Ninth Gate" en kan hem nergens vinden.

Ik heb ook al op boudisque.nl gekeken en daar is ie ook niet meer te krijgen.

Iemand suggesties?

Dank je,