Chi Bi (2008)

De versie die vanaf vandaag in de Belgische zalen loopt zou een samenvoeging zijn van de twee delen (volgens de Standaard).

Die duurt dan meer dan 4 uur?

Hopelijk is het niet zo dat ze die 2 delen hebben samengeperst in een kortere versie.

Oei oei, ik lees net op de site van de Standaard het volgende.

De versie van Red cliff die bij ons in de bioscoop loopt, is overigens een samenvatting van twee films, zonder dat we daarbij echt het gevoel kregen dat het verhaal te snel werd afgehaspeld.

De film duurt amper 145 minuten.

Dan verwacht ik ook niet dat de 2 delen afzonderlijk op dvd zullen verschijnen.

ja daarmee dat ik zei dat hij mss moeilijk te vinden ging zijn, want ik zou de 2 delen liever apart bekijken

Deze ziet er bruut uit!

Dat zou mij ook verbazen. Net zoals ik vergeefs zit te wachten op een Nederlandstalige release van Grindhouse, zal het ook voor Red Cliff de aangepaste Europese versie zijn die verschijnt op dvd.

Spijtig!

Die 145 minuten versie had Woo meteen moeten maken, dan was het geheel veel beter te pruimen geweest. Bepaalde actie scenes zijn echt wel heel goed maar over het geheel is de 2 film versie erg langdradig.

Ik denk dat een DVD release misschien wel beide films zal bevatten (director's cut of zo), de echte die hard fans kunnen 'm anders vast wel uit de USA of Azië halen.

prima films en zeer goed geschoten actie scene's

john woo heeft weer eens een goede film gemaakt

3,5 ster

daar hoef je toch helemaal geen die hard fan voor te zijn?

Ik weet niet wanneer en hoe de dvd(s) in Nederland zullen verschijnen, maar hij is in import winkels en internet gewoon te koop als 2 losse films.

Weet iemand hoe het nu in elkaar zit? Zijn die 2 delen nu samen één film bij ons in de bioscoop of zijn het nog steeds aparte delen.

Als het nu één deel is, hoelang duurt de film dan eigenlijk want ik kan het nergens vinden...

De versie die in de Belgische zalen speelt (en ik geloof ook in de rest van Europa) is een ingekorte versie. De twee delen zijn samengesmolten tot 146 minuten.

heerlijk genoten van beide delen.

mooie opnames, omgevingen, tactieken, gevechten en ga zo maar door.

Ze hebben mij van begin tot het eind kunnen boeien!

Aan zo'n idiote samengesmolten versie begin ik niet (wordt hier ook leuk met stemmen zo), mooi gewoon het "echte" deel 1 gekeken.

Viel me toch wat tegen, zeker na vanochtend ook Warlords gezien te hebben. Op elk vlak doet Woo onder, en dat met een budget dat 3-4 keer zo hoog is.

Allereerst de vechtslagen, die er een stuk minder boeiend uitzien. Hoewel het wél erg mooi was om de schildpad-strategie in werking te zien, duurde dat maar kort. De echte gevechten worden brak en inspiratieloos in beeld gebracht. Editing is niet goed, CG soms een doorn in het oog en de choreografie vaak ronduit teleurstellend.

Gelukkig (!) is dat maar een deel van de film. De gesprekken tussen Leung en Kaneshiro zijn veel leuker, de hele tussensequentie is ook eigenlijk het hoogtepunt van de film. Camerawerk veel mooier, ook de muziek is beter, met als toetje de play-off tussen de twee acteurs.

Wel jammer dat de cast wat te groot is. Erg veel grote namen, maar buiten Leung en Kaneshiro is er eigenlijk niemand die echt positief opvalt. En ook deze twee missen wat edge. Erg braaf allemaal, zeker als je naar de ruwe karakters van Warlords kijkt. Heb je een veel betere kluif aan. Maar dit zwart/wit goed/slecht gebeuren verkoopt natuurlijk wel beter.

Resten er Woo's duiven, ook die zitten er maar een beetje pips bij, sommigen zijn zelfs in het verhaal geschreven. Beetje goedkoop vond ik het. Duidelijk dat Woo eigenlijk geen kaas gegeten heeft van dit genre, het budget moet dan de rest maar oplossen. Vond het hele taktische spel in deze film wel interessant, maar de veldslagen zelf vielen enorm tegen. Gelukkig ook in deze film maar een onderdeeltje van het geheel, hoop dat voor deel 2 hetzelfde geldt.

Nipte 3*, en kan al raden welke delen uit de Europese versie uitgeknipt zijn. Volgens mij schiet er dan niet veel meer over van m'n waardering. Daar moet je als filmfan echt voor naar de bios

Aan die samengesmolten versie ga ik ook niet beginnen. Dan wacht ik liever tot ik eens de kans krijg om beide films apart te zien.

Onderhond heeft me wel nieuwsgierig gemaakt naar Warlords.

Schrijf ik volgende week wel weer een uitgebreide review voor. Verdient de film zeker.

De lange versie:

Een drama van het eerste uur!

Met Red Cliff wordt nog maar eens bevestigd dat je met geld alleen, geen goede film kan maken. Inhoudelijk is het een sof met slappe ééndimensionale personages en scènes die veeeeeeels te lang uitgesponnen worden (schildpadscène bijvoorbeeld). Binnen een paar minuten heb je al door wat voor soort film het is en hoe het zal verlopen, waardoor het nergens meer interessant is. Maar naast dat langdradige, saaie en extreme voorspelbaarheid, is het ook nog eens supercliché. Inspiratie heeft men niet, kijkend naar alle clichés die erin zijn verwerkt. En ze zitten er ook echt allemaal in! Ook de pogingen om, zoals in vele mainstream bigbudget films, de standaard humor, drama en actie in te voegen, werkt voor geen meter.

Kijkend naar het audiovisuele, valt de film nog meer door de mand. De muziek was nog te pruimen, maar ook dat valt in de categorie niemendalletjes. Alles (audio + visueel) wordt superbombastisch uitgevoerd, op een wijze waar Jackson's The Lord of The Rings-trilogie in het niet valt. De vele computereffecten zijn van een dramatisch laag niveau, net als al dat nepbloed wat hier en daar opspat. Ook cinematografisch gezien is Woo erg slecht bezig. Van iemand met zo'n staat van dienst en enkele pareltjes van scènes, mag je toch wel wat meer verwachten. Laat ik het maar op zijn leeftijd houden.

Als dit zijn terugkeer naar aziatische cinema moet voorstellen, hou ik mijn hart vast voor wat er nog te komen staat.

De korte versie:

Het is deels gebaseerd op die Three Kingdoms, dus het was al te voorspellen dat het zo zou aflopen enzovoort. Al die personages zijn legendarische figuren, dus het is logisch dat ze misschien dan beetje ééndimensionale worden uitgebeeld. By the way, was LOTR niet hetzelfde cliche met dezelfde soort ééndimensionale figuren (die overigens echt niets zijn vergeleken met de figuren hier in deze film).

Tsja, dan vond ik de eendimensionele personages bij LOTR toch nog stukken interessanter en menselijker dan bij Red Cliff. Woo is gewoon niet echt een acteursregisseur, en haal m.i. te weinig uit het uitstekende potentieel aan acteurs dat hij had.

LOTR personages "menselijker" en "interessanter"

Gaan we ook nog zinnige argumenten aanhalen of maken we er gewoon een smileyfest van?

Om maar een voorzet te geven, ik heb heel wat films gezien met Tony Leung, waarbij hij heeft bewezen een verscheidenheid aan rollen aankan. In deze film vind hem echter bijzonder stroef ogen. Terwijl hij in Hero liet zien dat hij een soortgelijke rol toch perfect kan invullen, en veel meer diepgang meegeven dan hier het geval is.

Geen idee waar Leung stroef zo ogen, behalve dan waar zijn rol het hem voorschrijft natuurlijk. Blijft sowieso een interessanter personage dan het hele groepje "afgevaardigen van hun stam" samen.

Niet dat het hier allemaal zo'n geweldige personage zijn, maar die kritiek heb ik al eerder gegeven.

Het ligt vooral in hun rollen (wat onderhond zei). Legendarische en verhemelde figuren zoals Cao Cao, Zhuge Liang enzovoort zijn wat eendimensionaler op witte scherm, maar dat maakt het hun echter niet minder interessant. Juist het benadrukken aan één kant, laat de film het publiek denken dat zij die mensen zijn zoals we ze kennen, namelijk grote helden. Zhuge Liang, altijd kalm, kennelijk altijd victorieus in welk situatie dan met zijn Art of War tactieken. Dat is een stuk interessanter dan dat Gandalf een vuurbal uit zijn staf tovert. Maar goed, als je ze niet kent, dan lijken de LOTR figuren misschien wat interessanter, al in het echt is het een grap om ze te vergelijken.

Misschien hadden jullie een verkeerde film in gedachtegang. Vantevoren viel al aardig te voorspellen dat deze epic halfjes gebaseerd op "Three Kingdoms" vooral glorieus zou zijn met grote helden, slagvelden, tactieken enzovoort, althans voor mij (en de meeste anderen).

Ik ben er niet over begonnen hoor

Te weten dat dit een film van Woo is was dit inderdaad te voorspellen Had ik me ook op ingesteld, en op het gebied van de veldslagen en strategiestuff vond ik de film voldoende (kon mss beter, bv. de computereffecten zoals al aangehaald, maar ok).

Maar dit neemt niet weg dat ie voor mij gewoon te weinig uit zn cast haalt, en dat vind ik jammer.

Deze film houd zich voornamelijk gericht op de echte geschiedenis en er wordt dus geen zelf bedachte dingen toegevoegd. Zee indrukwekkend hoe de mensen in die tijd regeerden en vochten.

Ik ben zelf 'fan' van de videogame: "Dynasty Warriors" waar het ook om gaat. Ik wist al helemaal hoe het zou aflopen op een paar dingen na, om de film te verfraaien.

Ik geef de film dus een 4,5*, omdat ik het anders bekijk dan de meeste hier....

Tja... ik verwacht van een epische actie film dat het me iets moet doen.

Zoals ik juichend de bioscoop verliet na het zien hoe Mordor ten onder ging.

Red Cliff deed me niets, aardige gevecht scene's, een les Chinese geschiedenis... meer zat er niet in.

John Woo kan goed met zijn camera overweg en het ziet allemaal verzorgd uit. En toch weet het me niet te boeien. Jammer... had veel meer in gezeten... net niet goed genoeg.

Tony Leung en Takeshi Kanishiro wederom samen in een film... tof!

De samengevoegde versie mag blijkbaar toch niet op de site?

IMDb heeft er ook nog geen aparte pagina voor ingericht...

Hij komt dan toch nog in de bioscoop... is dit de samengevoegde versie? of het origineel? als het niet de samenvatting is ga ik hem misschien nog wel in de bios kijken, als het wel de samenvatting is dan zet ik liever nog een keer de dvd op...