Begotten (1990)

Je kan hem nog kopen op amazon, maar extreem duur! Hier kan je hem zien:

Begotten DVD Feature film Elias Merhige for sale! $12.00 includes shipping! - video.google.com

Pretentieus experiment dat veel weg heeft van een eindwerk van een student aan de filmacademie. Dan wel een eerstejaars én de slechtste van de klas als je het mij vraagt. De regisseur bewijst hier dat het bedenken van een goede plot niet eenvoudig is: hij slaat die stap gemakkelijkheidshalve over. Dan moet je al van goede huize zijn om die leemte op te vullen met een audiovisueel vuurwerk. Helaas. Door de overgesatureerde zwart-wit beelden zie je niets anders dan vage schimmen die door beeld huppelen en een duivels ritueel uitvoeren. Achteraf is alles door de effectenmolen van een software-programma gehaald om het gebrek aan talent te verdoezelen. Sfeer en emotie ontbreken bijgevolg volledig.

Films als deze werden in de jaren '20 gemaakt door cineasten met meer talent en meer visie. Als je dan 70 jaar later met zo'n waardeloos prul komt aandraven, wordt het tijd om een andere hobby te zoeken.

Absoluut niet aan mij besteed, heb de film onlangs bij een vriend gezien, maar vond het maar knap waardeloos.

Helaas

Wat heb ik zojuist gezien?

Dit moet wel één van de meest vreemde films zijn die er bestaan en ik heb al heel wat vreemde, vage films en clips gezien

( Eraserhead, Psychic TV's Catalan videoclip, Cold Meat Industry Clips, etc.)

Het zwart/wit vond ik erg mooi gedaan, de film begint gelijk met een zieke scene en word daarna alleen maar zieker, vreemder.

Ik kan nog steeds niet de bedoeling hiervan inzien maar met een andere soundtrack (denk b.v. aan Throbbing Gristle, Psychic TV, Heid) was dit veel beter geweest.

De soundtrack had ook duidelijk invloeden hiervan op sommige stukken.

Ik geef deze "film" een 4,5.

P.s. wat duidelijkheid over deze film is welkom voor wie het weet.

Je vergeet te stemmen.

Sorry, hierbij de stem. Ben nog steeds een beetje in de film

Had hetzelfde

Wat een vage shit! Net als je denkt alles wel een keer gezien te hebben krijg je zoiets voor de kiezen. De beelden zijn wel heel fascinerend, zo zie je vooral het eerste half uur de meest afschuwelijke dingen voorbij komen maar blijft het boeiend ondanks dat je niet echt weet waar je naar kijkt, vooral de nachtmerrie achtige openingscene (met god) is geweldig! Als je niet beter zou weten zou je ook bijna gaan denken dat sommige shots werkelijk meer dan een eeuw oud zijn en dat geeft het toch wel iets mysterieus mee. Als geheel echter is het veels te traag/saai, met vrijwel geen logica en afwisseling in beelden meer na de eerste helft, bij mij begon het daarna dan ook steeds meer als een ietswat te pretentieus studentenproject(je) aan te doen, interessant maar meer ook niet. Denk dat ook dat het in kleur, zonder al die fraaie fratsen tussendoor zo in het lijstje met trashy floptitels als August Underground ed had gepast...

2,5 sterren

Ik sluit mij volledig bij niethie aan.

Jullie hebben vast niet allemaal netjes 10000 pond hier voor betaald. Heb overigens ook even dat googl linkje bekeken, maar die is van zeer slechte kwaliteit als je het mij vraagt. Ik spaar nog even door, of ik neem een hypotheek.

Netjes 1000 pond? voor zover ik weet is er niet een een echte dvd release, dus waar heb je het over

Geen idee, zag ik op de amazon website staan. De dvd althans, staan overigens ook zat VHS exemplaren op.

Collectieve wanhoop.

Deze lange horrortunnel bezorgt je een nihilistische waan, collectieve wanhoop splijt je ogen, flambeerd je netvlies door middel van leed en pijn te presenteren op een ongekend angstanjagende wijze, bizar. Het opent met een lange uitgerekte scene, eigenaardige gore stampt een lekker hachelijk sfeertje mijn strot in, ongemakkelijk.

Met een strop om mijn hoofd kijk ik toe, de verotte mensheid sparteld in het eigen uitgekotste stront van rituelen en andere bizarre gewoontes. Het hobbelt voort, houterige sounddesign en af en toe bar slechte editing maken dit in mijn ogen juist sterker, echter en bruter. Gewoon over je heen laten komen deze nachtmerrie.

Heer Boogeyman, dit is warempel verdomme de meest snedige, graniet-lyrische, maagwringende, castratienijd opwekkende, en volkomen zelfingenomen recensie die Begotten kan krijgen. Een meesterlijk wanproduct als dit ranzige juweeltje kan niet beter toegejuicht worden.

Shit!

Collectieve wanhoop? Nihilistische waan?

Applaus dan maar.

Krijg er stiekem gewoon zin van hem opnieuw te zien, laatste keer was toch een beetje in een roes. Hmm... Nah, laat ik het mezelf toch maar niet aandoen!!

Edit: Wel Shadow of the Vampire maar eens proberen binnenkort, denk ik...

@yorgos.dalman: Um. Bedankt?

@niethie: Ik weet niet of een tweede kijkbeurt veel zal veranderen, misschien iets voor valentijnsdag oid. Shadow of the vampire zelf niet gezien nog, who knows... Vreemd filmpje was dit iig wel.

By the way, voor de geïnteresseerden,

in het boekje dat bij de originele dvd zit, vertelt regisseur Merhige over zijn samenwerking met de acteurs (een ensemble uit zijn eigen experimentele Theatreofmaterial) - waarbij ze, bij wijze van repetitie, merkwaardige ademhalingsoefeningen deden, totdat ze hysterisch werden en een paniekaanval kregen. Na afloop werd dan het resultaat geanalyseerd. Hier! Daar kan toch geen Method-acting tegenop...

Zal wel een bootleg wezen. Voor zover ik weet zijn de meesten gewoon hele goeie, niet te onderscheiden kopietjes van het origineel.

Verder, leuk weetje inderdaad..

Ik krijg anders geen bootleggevoel bij mijn dvd. Mijn versie vermeldt: (c) 2001 World Artists Home Video als bron van uitgave, compleet met ISBN nummer (#1-56687-136-0). Maar misschien weet jij iets wat ik niet weet. Hoe dan ook, het blijft een prachtuitgave - daar niets van op aan te merken...

Ja naja, een hoes/inlay valt ook te kopiëren he. Zoals boven vermeld verschillen de prijzen nogal van een 10je tot 200 euro. Je reinste oplichterij natuurlijk, maar makkelijk te traceren is het niet of het origineel is.

Bedankt!

Ik was eigenlijk al jaren op zoek naar deze film - ik had hem gemist toen ze hem nog eens draaiden op het BIFFF (Brussel) -, blij dat ik hem eindelijk heb kunnen bekijken. Al vraag ik me wel af of de kwaliteit van deze video overeenkomt met bv. de legale versie die yorgos.dalman heeft. Want ik vond het immers vreselijke beeldkwaliteit, wat het kijkervaring absoluut hindert.

Bovendien kon ik via Google Videos slechts een 30-tal minuten op "full screen" kijken. Daarna bevroor het beeld en was ik gedwongen om terug over te schakelen op het kleine scherm. Hebben anderen dit probleem ook, of weet iemand hoe dit op te lossen valt?

Ten slotte geef ik toe dat ik de film twee keer kortstondig gepauzeerd heb en dus onderbroken heb gekeken. Dit allemaal maar om te zeggen dat ik niet de meest ideale kijkbeurt achter de rug heb.

Nu goed, de film zelf dan. Is dit zo'n kunstfilm die we als serieus filmliefhebber goed moeten vinden? Dat gevoel krijg ik wanneer ik de vele hoge quoteringen hier zie (en de vrij positieve filmkritiek in het algemeen), al ben ik blij voor degenen die zoveel uit Begotten gehaald hebben.

Hoe dan ook, voor mij werd het een lastige zit. Ten eerste is de beeldkwaliteit bijzonder pover. Wat heb ik aan overgesatureerde zwart-witbeelden waarbij ik niet eens kan opmaken wat er te zien valt? Iedereen is vol lof over de openingsscène waarin "God" zichzelf opensnijdt, maar erg scherp wordt dat toch niet gebracht. Meestal was het gewoonweg ronduit irritant om een heleboel wazige beelden na elkaar te bekijken, zonder dat daar voorts veel bij kwam kijken.

Ook snap ik niet hoe velen mee zijn met het algemene verhaal dat verteld wordt. Ofwel ligt het aan de slechte kwaliteit van de versie die ik zag en heb ik een heleboel details gemist, maar waarom zou je ooit te weten komen dat de figuur in het begin God moet voorstellen? Dat de vrouw die eruit komt Moeder Natuur moet zijn (eventueel nog af te leiden d.m.v. de eindscène)? Ik kreeg te weinig visuele en inhoudelijke aanwijzingen om deze informatie uit de film te puren. Ligt het aan mij, of volstaat het voor velen misschien om gewoon te lezen wat de regisseur bedoelde en vervolgens pas de film te bekijken?

Het was dus behoorlijk leeg vond ik, wat resulteerde tot enkele bijzonder lang gerekte momenten (ik heb het dan over de scènes waarin de spastische zoon gefolterd wordt). Er gebeurt weinig nieuws en voorts is er werkelijk niets anders om je aan op te trekken (slecht beeld, povere soundscapes, geen muziek).

Het zal dus wel allemaal met sfeer te maken hebben, en ik ben absoluut een liefhebber van films die rapper aan het gevoel dan aan het verstand appeleren. Films waarvan je niet meteen alles begrijpt (of waarbij het verhaal sowieso een erg marginaal gegeven vormt), maar die je gewoonweg weten te raken en te betoveren.

Helaas slaagde Begotten hier maar gedeeltelijk in. Er was een vunzig sfeertje aanwezig in de film, maar wegens de vele flauwtes zat ik nooit volop in de sfeer en werd ik er door vele ergernissen vaak uitgehaald. Ik voel wel dat er iets in zit, maar aangezien de film op andere vlakken echt op het randje van rampzalig scoort werd het nooit helemaal zoals de maker het bedoeld had.

Ik ben blij dat ik Begotten gezien heb, maar teleurgesteld in het eindresultaat of althans in mijn eigen beleving. Voorlopig raakt hij echt niet verder dan een 2,5*

2,5*

Beeldkwaliteit is op dvd niet veel beter hoor, al is er natuurlijk wel een verschil tussen tv en pc, maar of dat de kijkervaring beinvloed weet ik niet. Wat het verhaal betreft, ik was er zelf al mee bekend voor de film gezien te hebben. Maar echt belangrijk is het niet hoor.

Vage beelden leiden tot de vraag: wat zie ik hier nu eigenlijk gebeuren... dat vind ik in het geval van Begotten vrij aardig. Veel suggestie dus die je zelf moet invullen, dat draagt bij aan het mythische, aan het ongrijpbare.

Begotten is ook een oerfilm over Creatie en Vernietiging, onderwerpen waar wij met alle geweld niet veel verstand van (kunnen) hebben. Teveel heldere 'uitleg' zou maar 'doodslaan' zogezegd.

Begotten is meer een sensatie, een gevoel, een idee, dat wordt opgewekt. geen strikt lineair, coherent verhaal waarin elk frame duidelijkheid moet verschaffen.

Het is, lijkt mij, een keuze van de betreffende filmmakers die daarbij een bepaald effect en kijkervaring beogen.

Het is inderdaad een bewuste keuze van de makers, op Wikipedia staat te lezen:

he look of the film is described in the trailer as "a Rorschach test for the eye". Merhige said that for each minute of original film, it took up to 10 hours to rephotograph it for the look desired.

Jammer dat ze er zoveel werk hebben aan besteed en dat ik er niet veel mee ben. Vage beelden kunnen een meerwaarde aan een film geven, zolang het niet de hele film door is. Ik hou van mysteries, films die niet rechtlijnig zijn, verhalen die ook veel vragen oproepen,...: ik zou graag eens met wat ander vergelijkingsmateriaal op de proppen komen, maar ik haal nu gewoon even de films van David Lynch als voorbeeld aan (vooral dan Eraserhead, binnen deze context). Dat zijn quasi altijd mooi verzorgde films die professioneel ogen en waarvan de meesten me in een sfeer onderdompelen die jijzelf in Begotten aantreft. Bovendien komt het me niet gratuit over, terwijl ik bij Begotten vaak wel dat gevoel had.

Want een oerfilm over Creatie en Vernietiging...ik zie het er wel in, maar diepgaand of overtuigend kan ik het niet noemen. Ik had soms het gevoel naar The Mutilation Man te kijken: een film die voor de doorsnee filmliefhebber zeker en vast minder intrigerend dan Begotten is, maar waarvan ik vermoed dat de Begottenliefhebbers er ook wat moois in zouden kunnen terugvinden qua sfeer en vaagheid. Echter wordt deze film op Moviemeter door de weinige reviewers tot op het bot afgekraakt. Nogmaals: persoonlijk vond ik Begotten wel beter, maar ik herinner me een gelijkaardige sfeer in The Mutilation Man (langgerekte scènes van zelfverminking, groezelige en korrelige beelden,...). Ik zou het erg interessant vinden mochten de liefhebbers van Begotten hun licht over deze film eens laten schijnen om vervolgens aan te duiden waar de grote verschilpunten zitten.

@Friac: Begrijpelijk wat je zegt,

David Lynch en zijn Eraserhead is wel een schoolvoorbeeld - het is dan ook in alle opzichten een unieke kijkervaring en idd minder vaag in vorm dan Begotten en toch blijven er genoeg vragen en mysteries overeind. Dat is de kracht van Eraserhead en eigenlijk van het grootste deel van Lynch' unieke oeuvre. Maar Lynch lijkt hier dan ook een verhaal met een soort verborgen 'oorzaak en gevolg' te willen vertellen, iets wat hij ook tot in het briljante doorvoerde in Mulholland Dr. (en in mindere mate ook in ander werk als Lost Highway en Inland Empire). Begotten is meer een cluster van gebeurtenissen. Een gruweltheater in drie actes. Grande guignol.

Zoals gezegd (of in elk geval gesuggereerd) elk verhaal verdient zijn eigen specifieke vorm. Eraserhead werkt voor mij in zijn kraakheldere droombeeldtaal, Begotten weer in zijn vage storm van nachtmerrieachtige tableaus.

Overigens, voor meer vergelijkingsmateriaal, kijk ook misschien eens naar het werk van de gebroeders Quay (Street of Crocodiles, Institute Benjamenta, The Piano tuner of earthquakes) of bijvoorbeeld iets van Jan Svankmajer (Alice, Faust, Conspirators of pleasure) of een wat meer obscuurdere film als Tales from the Gimli Hospital (Guy Maddin). Voer genoeg dus....

Bedankt voor de overige tips, The Piano Tuner of Earthquakes en Alice (vond ik als kind al waanzinnig knap) heb ik al gezien, en zeker om me nog eens te helpen herinneren aan Tales from the Gimli Hospital!

Heel erg bizar.

Een van de vreemdste films die ik ooit heb gezien.

Wist dus ook soms echt niet waar ik naar aan het kijken was en wat ik ervan moest denken.

Het is ook echt visueel prachtig en heel duister en luguber.

Sommige dingen waren ook niet echt helemaal leuk om naar te kijken want het was wel een vrij ziek filmpje.

De sfeer in de film zorgt er ook voor dat je geen fijn gevoel krijgt bij het kijken van deze film wat je vaak wel hebt met de meeste Horror films.

Ook erg aparte muziek zat er in de film.

Een van de meest originele films die ik heb gezien.

Alleen was het soms wel te donker dat ik niet echt zag wat er gebeurt en de film was vrij moeilijk te volgen.

Maar toch vond ik dit echt een meesterwerk.

4,0

Voor het aparte gebruik van film maken krijgt de film 1,5.

Rest kon ik er geen bal van zien te vaag en te donker.

Ook dat er niet gepraat wordt maakt het alleen maar meer onduidelijk.

Nee dit is niet mijn soort film of wat het dan ook moge voorstellen.

1,5 ster

Interessant vormexperiment. Goede film? Nee.

Op zorgden de korrelige hoog contrast beelden voor een goede visualisatie van een ultieme nachtmerrie. De onder lappen verstopte personages zien er gaaf uit, het geschud van de slachtoffer(s) werkt sterk verontrustend. Maar na 15 minuten begon het toch wat te vervelen. Het viel daarna ook te veel in herhaling en was het daarnaast vaak te onduidelijk waar ik naar zat te kijken. Misschien is dat maar beter ook. Zeker en uniek filmpje, maar ik kon er gewoon niet veel mee en raakte er dan ook snel op uitgekeken. Wat restte was een lange zit.

1,5*