Det Sjunde Inseglet (1957)

Ik heb de film recentelijk nog gezien maar ik kon al die filosofische vraagstukken over god en het leven er niet uithalen. Voor de rest vond ik de film ook behoorlijk tegenvallen. Moet ik 'm nog maar een keertje bekijken dan?

Tarkovsky vind ik trouwens te gek!!!

Ik heb het gevoel dat dit een lange discussie gaat worden.

Tja.... ik ben eigenlijk niet van plan om hier over te discussieren, dat heb ik al vele malen vergeefs gedaan. Maar ja, ik ben wel benieuwd waarom je dit flauwekul vindt.

JayLunar, die vragen komen zeker aan bod en een herziening kan ik alleen maar aanraden.

(ik zat te werken vanmiddag, vandaar)

Okee even een reactie. Mocht dit aanleiding zijn tot een lange discussie dan moeten we 'm maar naar het forum verplaatsen.

Om te zeggen dat je niet gelukkig kan worden als je denkt (of denkt te weten) dat er geen hoger doel is dan het leven hier en nu vind ik dus flauwekul. In tegendeel, als je het leven degradeert tot een toelatingsexamen voor het échte werk kun je volgens mij nooit gelukkig worden hier en nu.

Het filosofische karater van deze film is absoluut niet de reden dat ik 'm niet super vond. Ik vind het nogal flauw om te zeggen dat iemand niet over dit soort dingen nadenkt, of dat iemand niet geïnteresseerd is in dit soort dingen, als ie deze film niet super vindt.

Applaus voor deze film dat ie de thema's behandelt. Ik vond de manier waarop echter niet super boeiend, het paste niet bij mijn belevingswereld, ik heb de twijfels en vragen niet die in deze film aan de orde komen. Maar ik kan me erg goed voorstellen dat deze film voor anderen wel erg tot de verbeelding spreek.

Ik trek de "klassieker"-status ook absoluut niet in twijfel. Het was gewoon niet "mijn" film. Ik heb geen Grote Vragen over ons bestaan omdat ik (blijkbaar als één van de weinigen) kan accepteren dat het leven verder geen hoger doel heeft (let op, mijn persoonlijke mening). Maak er het beste van, probeer jezelf en de mensen op je heen zo gelukkig mogelijk te maken, is dat niet genoeg reden voor het bestaan? Vanwaar toch altijd die behoefte aan een groter doel van ons leven?

Danzij die instelling kan ik erg gelukkig zijn hier. En dus niet omdat ik dom ben, niet omdat ik te jong ben om hier over nagedacht te hebben (kom zeg, ben bijna 23, over dit soort dingen begin je wel wat eerder na te denken).

Mooi gesproken.

Mag ik je in dit verband het boekje van Jaap van Heerden - Wees blij dat het leven geen zin heeft aanbevelen?

Dat heb ik niet beweerd Jordy. Ik geloof echt wel dat jij gelukkig bent met dit leven. De discussie over het begrip 'geluk' ga ik gemakshalve even uit de weg, want geluk is volgens mij opperste voldoening, iets wat weinig mensen beleven. Ik geloof eerder dat mensen 'tevreden' zijn. Mijn stelling was; "Hoe kun je gelukkig worden ALS JE BESEFT dat het leven geen zin heeft?"

Ik denk dat je deze zin verkeerd begrijpt.

Dit heb ik ook niet beweerd. Ik heb slechts uitgesproken dat de meeste mensen hersenloos vermaak verkiezen boven films waar ze bij na moeten denken.

Nee, voor mij niet.

Omdat ik de banaalheid, onbeduidendheid en het egocentrisme van het leven hier verafschuw met heel mijn hart. Wanneer je dit niet beseft, dit niet voelt....dan kun je de illussie 'geluk' wel beleven.

jongens, alsjeblieft !!

En vandaar dat de film dus niet zo bij mij aansloeg

Ok, dat begrijp ik Jordy.

Maar ooit zul je 'm wel prachtig vinden, let maar op mijn woorden.

En Tony, berichten moeten toch een beetje afwisselend blijven he?

Voor iedereen die het interesseert en om beter te verwoorden hoe ik over 't leven denk, komt nu de biechtscene van Antonius Block..........



The KNIGHT is kneeling before a small altar. It is dark and quiet around him.
The air is cool and musty. Pictures of saints look down on him with stony
eyes. Christ's face is turned upwards, His mouth open as if in a cry of
anguish. On the ceiling beam there is a representation of a hideous devil
spying on a miserable human being. The KNIGHT hears a sound from the
confession booth and approaches it. The face of DEATH appears behind the
grille for an instant, but the KNIGHT doesn't see him.

KNIGHT
I want to talk to you as openly as I can, but
my heart is empty.

DEATH doesn't answer.

KNIGHT
The emptiness is a mirror turned towards my
own face. I see myself in it, and I am filled
with fear and disgust.

DEATH doesn't answer.

KNIGHT
Through my indifference to my fellow men, I
have isolated myself from their company. Now I
live in a world of phantoms. I am imprisoned in
my dreams and fantasies.

DEATH
And yet you don't want to die.

KNIGHT
Yes, I do.

DEATH
What are you waiting for?

KNIGHT
I want knowledge.

DEATH
You want guarantees?

KNIGHT
Call it whatever you like. Is it so cruelly
inconceivable to grasp God with the senses? Why
should He hide himself in a mist of half-spoken
promises and unseen miracles?

DEATH doesn't answer.

KNIGHT
How can we have faith in those who believe when
we can't have faith in ourselves? What is going
to happen to those of us who want to believe
but aren't able to? And what is to become of
those who neither want to nor are capable of
believing?

The KNIGHT stops and waits for a reply, but no one speaks or answers him.
There is complete silence.

KNIGHT
Why can't I kill God within me? Why does He
live on in this painful and humiliating way
even though I curse Him and want to tear Him
out of my heart? Why, in spite of everything,
is He a baffling reality that I can't shake
off? Do you hear me?

DEATH
Yes, I hear you.

KNIGHT
I want knowledge, not faith, not suppositions,
but knowledge. I want God to stretch out His
hand towards me, reveal Himself and speak to
me.

DEATH
But He remains silent.

KNIGHT
I call out to Him in the dark but no one seems
to be there.

DEATH
Perhaps no one is there.

KNIGHT
Then life is an outrageous horror. No one can
live in the face of death, knowing that all is
nothingness.

DEATH
Most people never reflect about either death or
the futility of life.

KNIGHT
But one day they will have to stand at that
last moment of life and look towards the
darkness.

DEATH
When that day comes ...

KNIGHT
In our fear, we make an image, and that image
we call God.

DEATH
You are worrying ...

KNIGHT
Death visited me this morning. We are playing
chess together. This reprieve gives me the
chance to arrange an urgent matter.

DEATH
What matter is that?

KNIGHT
My life has been a futile pursuit, a wandering,
a great deal of talk without meaning. I feel no
bitterness or self-reproach because the lives
of most people are very much like this. But I
will use my reprieve for one meaningful deed.

DEATH
Is that why you are playing chess with Death?

KNIGHT
He is a clever opponent, but up to now I
haven't lost a single man.

DEATH
How will you outwit Death in your game?

KNIGHT
I use a combination of the bishop and the
knight which he hasn't yet discovered. In the
next move I'll shatter one of his flanks.

DEATH
I'll remember that.

DEATH shows his face at the grill of the confession booth for a moment but
disappears instantly.

KNIGHT
You've tricked and cheated me! But we'll meet
again, and I'll find a way.

DEATH
(invisible)
We'll meet at the inn, and there we'll continue
playing.

The KNIGHT raises his hand and looks at it in the sunlight which comes
through the tiny window.

KNIGHT
This is my hand. I can move it, feel the blood
pulsing through it. The sun is still high in
the sky and I, Antonius Block, am playing
chess with Death.

He makes a fist of his hand and lifts it to his temple.

Ik zou het graag lezen Ramon, maar verpest ik daarmee niet de film (die ik nog niet gezien heb) ?

Ik denk 't niet Tovenaar. Dit is maar 1 scene die bovendien niets onthult wat betreft het vertelde verhaal.....maar ja misschien vindt je het toch een spoiler.

DUDE

Dan ga ik het nu lezen

Ramon, kun je de tekst even vervangen naar een link naar dat verhaal (mocht je die hebben)?

Dat is 't em juist jordy. Ik heb er juist geen link van gemaakt omdat die link het gehele script van The Seventh Seal oproept....

Als mijn bericht echt een doorn in 't oog wordt kun je 'm alsnog verplaatsen naar een ander topic, maar ik neem aan da dat niet nodig is.....

Ramon, is bovenstaand berich van jou toch niet een klein beetje een spoiler?

-Als Antonius Block begint met biechten, weet hij niet dat achter het scherm de DOOD zit. Dat ziet hij pas als de DOOD zijn gezicht naar hem toedraait. Hij denkt dat hij bij een priester of iets dergelijks zit te biechten. Toch?

Klopt narva stiekum toch een spoilertje!

Ik heb hem vorige week gekeken, en gisteren nog een keer. Ik vond het een meesterwerk, bij bepaalde scenes (de biecht, de dood van Raval, de processie van armen, de Dans van de Dood) kreeg ik serieus kippenvel. Door het non-budget kon ik de eerste maar moeilijk heenkijken, maar dat deed uiteindelijk voor de beleving van deze film niet ter zake. En holy shit, wat zetten Max von Sydow, Gunnar Björnstrand en Bengt Ekerot geweldige acteerprestaties neer.

Roemenswaardige film, vijf sterren.

Jordy, privé-berichtjes gaan niet, dus laat ik je hier weten dat ik de DVD binnen heb gekregen deze morgen (Belgische Post = lui en traag)

Thanks,

T

Yak voelt de film wel!!!!

Halleluja!!!!!!!!

prive berichten gaan niet?

Yak voelt de film wel!!!!

Halleluja!!!!!!!!

Niet alleen komen de vragen die de film stelt overeen met vragen die bij mij rondspoken, ik vind ook de vertelling van Bergman, het fictieve verhaal waarmee hij ons deelgenoot maakt van zijn eigen worstelingen, briljant en ontroerend. Antonius Block die wordt gepositioneerd tussen blind geloof enerzijds, en ernstige rationaliteit anderzijds. De scene met de verbranding van de heks, waarin Block tot tranen toe hoopt een antwoord te vinden, was dan ook hartverscheurend.

Tuurlijk....Bergman vertelt een prachtig meeslepend verhaal en stelt ons en zichzelf essentiele vragen. Dan kan ik je nu zeker ook The Virgin Spring aanbevelen Yak! Die film stelt ook weer levensvragen over dood, geloof, onbegrip en de strijd in onszelf. Ook speelt die film zich af in de middeleeuwen, net zoals Det Sjunde Inseglet. En ook die film roept ongekende emotie op, en ook die film bevat prachtige filmische plaatjes. Check it out!

/me pakt z'n lijstje er weer even bij

Erg interessante film maar heeft er iemand een verklaring voor de titel?.....

Verwijzing naar een bijbeltekst in het het boek Openbaring. Ik vond een tekst op internet, dit zal niet de letterlijke tekst zijn maar een uitleg vermoed ik.

'Johannes mag in de hemel kijken. Hij ziet God op zijn troon vereerd door alle engelen, de vier dieren en de vierentwintig oudsten, de vertegenwoordigers van de schepping en van de kerk.

In Gods hand een boekrol. Die boekrol moet geopend worden, hij is verzegeld, hij moet geopend worden om deze wereld te kunnen redden. Want daarin staat Gods verlossingsplan en ook zijn oordelen. Wie mag die boekrol openen?

Het lijkt er eerst op van niemand. En toch is er Één, het Lam, staande als geslacht, Jezus Christus, die gestorven is en die leeft. Hij neemt die boekrol aan en opent één voor één die zeven zegels. En bij ieder zegel wordt duidelijker dat de wereld nog een hoop te wachten staat. '

'Bij het zesde zegel krijgt Johannes al iets te zien van het eindoordeel. Maar voordat dat komt worden eerst honderdvierenveertigduizend mensen verzegeld. God garandeert dat degenen die Hem trouw blijven door die oordelen heen zullen komen. En dan gaat dat zevende zegel open. Dan is het stil in de hemel, een half uur lang, heel diep onder de indruk zijn ze daar ook. '

Da's nog eens een verklaring ,dank je....

Als je niet weet wat het zevende zegel inhoudt, en als je van diepzinnige vraagstukken houdt (en dat zijn er wel wat als ik de reacties hierboven lees)...

kijk vrijdag naar The Book of Life van Hal Hartley! Gaat over leven en dood, geloof of niet...

Heb ik net even toegenoegd.

Inderdaad een erg mooie film. Moet em snel weer eens zien...