Ellis in Glamourland (2004)

@TOR: jij kijkt gewoon de verkeerde Nederlandse films. Een paar titels waar geen kots en seks in voorkomt:

Fanfare, BlueBird, Familie, Ja Zuster Nee Zuster, Karakter, Mijn vader woont in Rio, Het Zakmes, Heb Medelij Jet, Grimm, en nog een aantal andere films die ik nog niet gezien heb waaronder Peter en de Vliegende Autobus en de Bende van Hiernaast.

Tip: koop eens het boek "Film in Nederland", uitgegeven door het Filmmuseum.

Ik ga met Quido mee als hij zegt dat het mode is om Nederlandse films op vooroordelen af te rekenen. En "er zit iets goed mis, dat is zeker", wat een kul! Kijk eens naar al dat prachtige drama dat de afgelopen jaren is gemaakt!

Ik citeer even vrijelijk uit een artikel van 8Weekly dat ik ooit eens las: "Vroeger was een beetje seks misschien nog een extra reden om naar de film te gaan, toen was het nog spannend. Maar tegenwoordig komt de gemiddelde Nederlander zijn bed niet meer uit voor een paar blote borsten."

Dat vooroordeel is er wat mij betreft in gekomen door de manier waarop het vroeger in beeld is gebracht, in (geweldige) films als "Spetters" en "De Lift". In laatstgenoemde is die seksscene zelfs dieptriest, maar dat is ook echt het enige. Er zat in die film niet meer seks dan een gemiddelde (Amerikaanse) film.

En wat is er uberhaupt mis met een beetje seks??? Ik ben geen vunzige viezerik, maar wat seks of bloot in een film (mits goed in beeld gebracht!!!!) is toch nooit erg?

Ik ben trouwens nog steeds benieuwd naar de kotsscene in Ellis in Glamourland: het is nog niet zo gek lang geleden dat ik die film gezien heb maar ik heb nog steeds geen flauw idee welke kotsscene jij bedoelt.

Anders ga je een rijtje films opnoemen waar GEEN kots in voorkomt, lekker overtuigend .

Het is trouwens echt niet zo'n jaren 80 hoor, In Zwartboek werd er ook alweer gekotst, en dan vol in beeld uiteraard.

Que?

Uhm ... lees nog eens wat ik zei? Beetje nuance kan geen kwaad. Ik zeg toch dat die vooroordelen overblijfselen zijn uit die periode en dat het de laatste jaren eerder uitzondering dan regel is. Dat jij dan met 1 titel komt aanzetten is totaal overbodig. Dat je daarbij ook nog een titel pakt van een maker van die voorbije generatie, die er bovendien om bekend staat een dergelijke 'realistische' visie te hanteren, maakt het helemaal niet relevant.

TOR had het over komedies, en nu gaat de discussie ineens over films waarin al dan niet gekotst wordt?

Enerzijds is er (hier) het cliché dat bepaalde (falende) elementen in een film "typisch Nederlands" zouden zijn, anderzijds is er de immer daarop volgende serie van 12 postings waarin wordt beweerd dat "de Nederlandse film" wordt afgerekend op de verkeerde films. Persoonlijk vind ik beide zijden de plank misslaan.

Kan me best iets voorstellen bij dat betoog van TOR, en wat zijn probleem is met de manier waarop (iig in deze film) bepaalde grappen verteld worden. Vraag me af of hij zich niet meer thuis zou voelen bij Abel of De Noorderlingen, qua NL films met (een heel ander soort) humor.

Dat heb ik ook al aangegeven, dat ik zijn betoog begrijp, dat wij hier geen komedietraditie hebben en dat de humor in deze film ook niet al te denderend is (zwak uitgedrukt). Dat iemand de verkeerde films heeft gezien zal ik ook nooit beweren. Het kan echter geen kwaad om je meer te verdiepen alvorens generaliserende opmerkingen te plaatsen.

Geloof dat ik in mijn bovenstaande stukken tekst genuanceerd genoeg ben geweest en ook genoeg voorbeelden heb aangehaald die hem misschien wel bevallen, waarvan de meeste films afkomstig zijn van Van Warmerdam

Om even terug te komen op de sexuele revolutie in films, in andere Europese landen in de jaren `60 en `70. Er werd geëxperimenteerd, daardoor komen er uit vele Europese landen nu prachtige films die personages weten uit te diepen of bijzondere karaktereigenschappen weten mee te geven. Voordat daar gesext wordt gaat er eerst nog een heel romantisch gebeuren aan vooraf terwijl het in Nederlandse films vaak alleen maar om de seks zelf draait, onder het motto van: we laten wat blote tieten zien en iedereen is weer tevree. Recent voorbeeld: Simon: SPOILER! de homovriend van Simon die gelijk een one night stand heeft met de vriendin van Simon . Er was nog geen eens 1 minuut een aantrekkingskracht tussen beiden of ze lagen al te vozen.

In veel films van Fellini komen, zeker voor die tijdsperiode ook veel perverse gebeurtenissen voor. Dat wordt gesymboliseerd door wulpse dames en vele prostituees. Maar er blijft vaak wat te verbeelden over. Terwijl men in Nederland ook de sexuele revolutie meemaakte, maar dit vooral tentoonspreidde door zoveel mogelijk naakt in beeld te brengen, alles moest kunnen maar zoals Blue Judas Kiss al opmerkte. Teveel bloot gaat ook een keer vervelen. Daar raak je op uitgekeken, het komt telkens op hetzelfde neer.



Niets, zij het inderdaad dat het stijlvol in beeld wordt gebracht. Nou vond ik de seksscènes in Turks Fruit nauwelijks stijlvol. Dus ik ben benieuwd of je enkele voorbeelden hebt van Nederlandse films die sex stijlvol in beeld brengen. Dus niet snel, snel maar er de tijd voor nemen.




Ik heb de film ongeveer 2 jaar geleden gezien maar die kotsscène is me op een negatieve manier bijgebleven. Het gebeurt tijdens een straatfeest buiten op straat. Waar men in veel fims gaat voor sfeer of voor subtiele humor vindt de regisseur het nodig om een groep jongeren in beeld te brengen waarvan een jongen vol in beeld kotst. Absoluut niet functioneel en nergens voor nodig. Nou hoeft van mij heus niet alles in dienst te staan van het verhaal maar verras de kijker eens met een aparte dans of bijzonder personage. De manier waarop het er in deze film aan toe gaat is nogal plat. En totaal niet grappig of om de kijker te entertainen, wat ogenschijnlijk wel de bedoeling was. Of wilde de regisseur soms ontroering of medelijden bij de kijker opwekken?

Om een buitenlandse film aan te halen: in Avalon wordt ook gekotst maar daar staat het in het teken van de bijbehorende sfeer en is het functioneel. Hier kreeg ik de indruk alsof de regisseur het idee heeft dat er op elk feestje in Nederland gekotst wordt.

@ Neo: Ik heb nog niks van Van Warmerdam gezien. Dat ga ik zeker eens doen. Ik ben benieuwd of dat wat vooroordelen over de Nederlandse film bij mij weg kan halen. Zwartboek staat deze week op het programma, maar na Kos z`n opmerking vrees ik voor het ergste.

@ Maxcomthrilla

De strekking van je verhaal is niet helemaal onjuist, maar je maakt een forse fout in je redenering: Jij hebt alleen een bovenlaag van de Europese films gezien. Daaronder zit veel en veel meer en dat was voor een groot deel oneindig veel ranziger dan wat er in Nederlandse films gebeurde (en draaide gewoon in mainstream-bioscopen).

Dus?

Ja verschrikkelijk kan er niet van slapen. (waar maak je je druk om zeg)

Om slechte films.

Klopt, ik heb natuurlijk maar vrij weinig gezien op Europees gebied. Er zullen best oneindig veel ranzigere dingen gefilmd zijn. Ongetwijfeld veel naakt enz. Bedoel je daar Caligula, Salo enz. mee? En werden er ook nog veel van dit soort films in de jaren `80 gemaakt met een bioscooprelase in mainstream - bioscopen? Ik ben op zich wel benieuwd, kan mij in ieder geval niet voorstellen dat ik dat soort films wel boeiend zou vinden. Maar qua ervaring interessant om eens te kijken om daarna als meetlat met Nederlanse films te laten fungeren.

Dat boek heb ik zelfs. Persoonlijk vind ik het een beetje een hak-op-de-tak boek dat juist totaal niet slaagt in het laten zien waarom de Nederlandse film meetelt of welke echt de moeite waard zijn en waarom.

Ja, we zitten inmiddels alweer in de eeuwenoude discussie over Nederlandse film. Niet helemaal mijn bedoeling.

Matig boek, inderdaad.

Ik geloof dat ik op jouw vragen en reacties ook al uitvoerig gereageerd heb.

Salo bedoel ik niet eens, dat vind ik een andere context. Ik heb zelf te weinig gezien op dit gebied om met allerlei titels aan te komen zetten, maar als je weet dat pak 'm beet de Ilsa films in de jaren 70 in de gewone bioscoop draaiden en Ilsa, wolvin van de SS in het nederlandse taalgebied alleen al 600.000 bezoekers trok zegt dat wel iets over de (europese) tijdsgeest en dat is dan zelfs nog een Amerikaanse filmreeks. En dan heb ik het nog niet over hele bergen (exploitatie)films uit Italie en Duitsland gehad. Die ging in de jaren '70 het liefst een stuk verder dan veel naakt. Vooral een 70's fenomeen, met een uitloop in de videocultuur van de jaren '80. En het mocht niet eens, het moest haast.

Ik zie er dan ook niet echt een Nederlands fenomeen in, eerder een Europees, Nederland is er hooguit wat langer in blijven hangen, maar het valt me wel op dat bij Nederlandse films het altijd typisch Nederlands wordt genoemd en bij films uit andere Europese landen ik zelden een verbinding met het land zie, daarin heeft Quido gewoon gelijk. En veel mensen zien uit die landen ook alleen terecht legendarisch geworden auteursfilms waarbij er naast die vrije moraal nog veel meer te halen valt.

Simon vind ik trouwens een slecht voorbeeld om twee redenen die ik hier niet ga noemen omdat ik dan spoiler bij de verkeerde film.

leuke nederlandse film... leuk om even te kijken als je niks te doen hebt..

Pretentieloos vermaak. Goede eerste film voor de Mol. Leuk voor op een regenachtige zondagmiddag, verder niets. 3 *.

Hmm, deze film vond ik ook helemaal niks.

Een totaal oninteressant liefdesverhaal, wat van A naar B reist zonder ook maar enige emotionele diepgang. Een hoop momenten die totaal niet grappig waren, maar overduidelijk wel zo bedoeld. Een idioot verhaaltje met zeer voorspelbare wendigen. En daarnaast een aantal 'BN'-ers die mij al helemaal niet konden vermaken. Niet lachen in een komedie en niet meeleven in een romantisch verhaal, hoe noemt men dat? Een verschrikkelijke flop?

1*, de muziek was bij vlagen wel leuk.

uhmm saaie vrouwen film alleen dat die muziek die je op het teras hoort vond ik wel leuk haha weet iemand hoe dat nummer heet als iemand weet zal je dan a.u.b dit even bij mij willen melden ben al lang op zoek naar dit nummer alvast bedankt

Wat een gezeik over cliches!! Alsof Amerikaanse en Engelse films zo origineel zijn. Volgens mij ontkom je er niet aan bij een romantische komedie.

Ze hebben bij deze film zich duidelijk laten beinvloeden door de Engelse kassuccessen, zoals de films met Hugh Grant "Bridget Jones Diary". Ik dacht trouwens even dat die onhandige troela in de film Renée Zellweger was.

Vind de humor in deze film zeer geslaagd (in die supermarkt waar ze haar ex verrot scheld, vrouw die een rijke man wil, de man inpalmt en seks met hem heeft in de auto, waarvan later blijkt dat hij de chauffeur is) en heb elke minuut wel geboeid gekeken, zo van "jammer dat de film tegen het einde aanloopt". Gezellig zo die Nederlands stadswijk. Wie wil daar nou niet wonen na het zien van de film? Ik vind de acteerprestaties van Linda goed. Dit vond ik ook al van de serie Spangen. Haar kracht is juist dat ze zichzelf blijft en dat zie ik graag bij acteurs. De film verveelde mij geen moment en geef daarom een 5. Voor Nederlandse begrippen zit hij echt goed in elkaar. Ik had het idee echt even mee te kijken in haar leven en dat is een teken dat deze film echt beter is dan de enen en tweeen die hier worden gegeven. Enne de gemiddelde Nederlander leidt een voorspelbaar leven, dus wat als je het ook nog in een film tegenkomt.

Deze film is echt van een andere klasse dan "filmpje" en "flodder", dus snap de vergelijking niet. De vergelijking met "Costa" begrijp ik ook niet, want dat zijn 3e rangs acteurs en is echt het goedkoopste van het goedkoopste. Ik las via deze site dat "Ja Zuster Nee Zuster" van dezelfde maker is. Dat is qua nederlandse familiefilms 1 van de betere. Die filmmaker heeft echt wel veel in huis. Dat de film een prijs heeft gekregen verbaasd me niets.

Meen je dat nou? Ik zie bij acteurs graag dat ze iemand anders worden.

Overigens doet De Mol het niet onaardig in deze film. Beter dan verwacht met mijn vooroordeel.

Ik ben bijvoorbeeld fan van Nicolas Cage. In welke film hij ook speelt. Je ziet altijd iets van hemzelf terug. Welk personage hij ook neerzet. Hij laat bij elke rol altijd wel op momenten zijn gevoelige kant zien. Volgens mij hoort dit gewoon bij hem. Hoe stoer de rol ook is.

Snap je. Dat heet charisma, en dat heeft Linda zeker. En Nicholson en Cage en Clooney.

Linda de mol legt hier niet echt een goede rol af.

geniet meer van gooische vrouwen

2.0***

ik viel halverwege in slaap -.-'

1,5 *

ik vond dit een super film

haha lekker weg kijk filmpje

en heb me geen 1 keer geërgerd

haha echt leuk

In het begin vond ik het allemaal maar wazig enzo, maar hoe langer ik keek, hoe beter ik hem vond..

Naar het einde toe vond ik hem echt verassend goed!

4*

Opmerkelijk, zonder vooroordeel doet ze het bar-en barslecht.

Verhaal met een warme boodschap. Linda is best geloofwaardig.

Mierzoete komedie.3.

Linda Mol is top! Vooral in deze film! Veel leuke/grappige stukjes in de film!

Helemaal niks deze film, het gaat alleen maar om ijdeltuiterij van een handvol zelfingenomen aan zichzelf verslaafde bn'ers. Linda de Mol moet zo nodig in een film spelen, maar ze ontkomt niet om van haar tuttig Doris Day imago af te komen. Aan deze film is niks leuks, origineels of spectaculairs te ontdekken. Eerste klas commerciele pulp.