Före Stormen (2000)

Nou, beide verhaallijnen zijn natuurlijk nogal extreem. Tuurlijk kan zoiets gebeuren, maar beide verhaallijnen in dezelfde kleine omgeving? Hmm..

Ahum.

Ja, dat las ik al, maar voor jou was het blijkbaar niet zo'n obstakel aan je cijfer te zien.

Dat klopt. Het scheelt bij mij een halve punt in mijn waardering (4 sterren ipv 4,5). De film vind ik te goed en te veel kwaliteiten hebben om het zwaarder te laten wegen.

Dat kan. Voor mij persoonlijk zijn dat soort dingen te doorslaggevend voor mijn kijkervaring.

Nee, maar wel over de raakvlakken van 2 verhaallijnen. Vind het uitstekend passen in de lot/toeval categorie. (die je ook terugziet bij Medem en Tykwer). Maar je moet ervan houden, inderdaad.

Films van Medem en Tykwer zijn hier in mijn ogen absoluut niet mee te vergelijken. Die bewegen zich meer tussen fantasie en realiteit, maar dit plot is gewoon een lineaire rechttoe rechtaan vertelling.

Wat dan meteen consequenties impliceert over geloofwaardigheid.

Jammer dat we hier weer een soort van "das Experiment" achtige discussie krijgen over geloofwaardigheid. Je valt daar blijkbaar over in een film. Persoonlijk vind ik dat de je binnen de realiteit ook ruimte hebt om behoorlijk wat fictie in te brengen. Daar moet je alleen open voor staan. Er werd mij pas nog verweten dat ik niet open stond voor bepaalde zaken. Dit is nou een typisch voorbeeld waar ik dus wel voor open sta en blijkbaar andere mensen niet.

Nee heeft juist niets met een discussie a la Das Experiment te maken. Daar ging het over de matige psychologische onderbouwing e.d. , of in ieder geval de geloofwaardigheid van de scenes. Bij Före Stormen staat de geloofwaardigheid van scenes niet ter discussie, maar het uitgangspunt van de film dat door sommigen als vergezocht wordt ervaren. Dat wil zeggen; de twee 'extreme' uitgangspunten die in een film samen komen.

Daar wordt jouw visie helemaal niet mee aangevallen. Doodnormaal meningsverschil dacht ik.

Precies, heeft weinig met Das Experiment te maken. Natuurlijk is er plaats voor fictie in een dergelijk verhaal, anders zou je nooit iets spannends krijgen.

Maar aan de andere kant kun je ook overdrijven wat betreft toevalligheden en dat is voor mij hier het geval.

Ik zie toch enig verband met de discussie die wij bij Das Experiment hadden over de inbreng van fictie in het verhaal. Want er werd gezegd dat in Das Experiment de waarheid wordt overdreven en in Före Stormen met toevalligheden wordt overdreven. Dit noem ik niet overdrijven, maar fictie inbrengen in het verhaal. Die ruimte is in beide films genomen... dat maakt deze films juist zo mooi. Of willen jullie het liefste een voorspelbare film, waarin niks wordt overdreven en van begin tot einde volledig uitgestippeld is? (beetje gechargeerd dan...)

Ik voel het ook als een meningsverschil, maar het parallel met Das Experiment viel mij in deze gewoon op...

Eigenlijk zitten er inderdaad wel vergelijkingen tussen de discussies bij Das Experiment en deze film.

Het gaat inderdaad over de geloofwaardigheid die in beide films ver te zoeken is, vanwege een belabberd script.

Beide films willen een realistische voorstelling van zaken geven in plaats van een fantasiebeeld (zo zie ik dat althans).

Het gaat erom dat je je zou kunnen verplaatsen in de motieven en gebeurtenissen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een James Bond film die over-the-top bedoeld is.

Helaas geven beide films nauwelijks een beeld wat ook maar een beetje geloofwaardig is of waarvan je zou kunnen aannemen dat zoiets zou kunnen gebeuren. Dat stoort mij enorm.

Er zijn behoorlijk wat goede films waarin iets wat op het eerste gezicht ongelooflijk lijkt, wel goed is uitgevoerd zodat het geloofwaardig overkomt.

Daar gaat het ook om fictie en extreme gebeurtenissen, maar wordt het wel geloofwaardig gebracht zodat je echt kan meegaan in het verhaal.

Als een film een beetje serieus wil overkomen en vervolgens personen uit het niets volkomen onlogische dingen laat doen of waar in dit geval, in een kleine setting meerdere extreme toestanden gebeuren wat echt nooit voor zou komen in de realiteit neem ik de film niet meer serieus.

Niet erg, maar als ik de indruk heb dat hij wel serieus bedoeld is, wordt dat een beetje problematisch.

Nogmaals, ik heb absoluut niks tegen fictie. Je zal mij niet horen klagen over dat er veel toevalligheden zitten in Los Amantes del Circulo Polar of dat The Terminator wel erg ver gezocht is.

Bij de twee eerdergenoemde films kan ik dat helaas niet hebben.

Dit is inderdaad wat ik bedoelde. Maar goed, als te grote verwatering door fictie in een realistisch verhaal je stoort dan kan dat natuurlijk. Ook al betwijfel ik je standpunt dat daardoor het script belabberd is. Maar dan is het nu gewoon duidelijk. Althans voor mij.

Mooi .

Ik bedoelde overigens natuurlijk dat het 'in mijn ogen' belabberd is.

Zeker mooi

Ik betwijfel dat het script daardoor belabberd is, maar dat is dan ook weer "in mijn ogen".

Ik merk bij mezelf een groot verschil. Ik erger me zelden aan toevalligheden. Misschien wel omdat ik denk dat het in het echte leven nog veel extremer kan. Ik erger me wel vaak aan personages waarvan ik de handelingen niet meer geloof. Dat heeft mijn waardering voor bijvoorbeeld Het Zuiden, Dead Poets Society, de IFFR-film Young Gods en in extreme mate (ik ken weinig films waar ik het zo erg had als daar) bij Das Experiment naar beneden gedrukt.

Prachtige film met de "ingenieusiteit" van "Magnolia" of "Lantana", maar dan met een nog zwaardere lading. Het einde van de film zag ik dus echt niet aankomen! Zo zie je maar weer dat niet alles met een happy end hoeft te eindigen.

Een toepasselijke quote, als Ali tegen Leo zegt: "Je kunt je niet verbergen. Het verleden haalt je in."

Nog een leuke quote: "Ik heb 1849 films gezien. Twee flops niet meegerekend. Een met Jim Carrey, en een van Kurosawa."

5*

Die laatste quote vond ik erg bedacht en niet passend bij het kleine meisje die dat uitsprak. Ja ja, het zal wel dacht ik.

Ik vond het ook nogal veel voor een meisje van 12/13 ja. Maar wel grappig.

Ik niet, want ik ken haar ouders niet. Iemand die gewoonweg gek is van films en die indruk probeert te maken op haar wannabee vriendje overdrijft natuurlijk supergraag .

Het was wel wat matig geacteerd van dat meisje, dat hielp ook niet.

Dat is de kracht van de film. Onvoorspelbaar en goed doordachte verhaallijnen die in elkaar overgaan. Heel ingenieus ja...

gezakt in prijs bij FRS, 9,99 euro (of 3 voor 25) kost dit juweeltje nu.

Dat is toch alleen via i-net, die 3 voor 25 actie?

Erg goede film!!

Uitermate indrukwekkende film. De toon wordt gelijk al gezet in het begin. Karakters worden geintroduceerd en je weet zo gelijke wie wie is en hoe diegene in elkaar steekt. Vooral de erg indrukwekkende douchecène laat dit erg goed zien.
Pfff...kan voorlopig niet zo veel zeggen. Ben erg onder de indruk...
4,5*

Wat een prachtige film. Hij pakt je al gauw als een spannende thriller, en toch zijn er ook momenten van grote ontroering. Heftig thema, mooi in twee verhaallijnen aaneengevlochten. Hoe ver ga jij voor liefde??

4,5*