- Home
- Filmforum
- Film - Algemeen
- Mogen niet-gehandicapten gehandicapten spelen?
Mogen niet-gehandicapten gehandicapten spelen?
De filosoof
-
- 2023 berichten
- 1405 stemmen
De laatste tijd hoor je wel eens de mening dat bv. niet-gehandicapten geen gehandicapten zouden mogen spelen maar dat men bv. een blinde acteur zou moeten nemen om een blinde te spelen (als de nieuwe eis vanuit de linkse identiteitspolitiek). Daarbij wordt wel het argument gebruikt: we accepteren toch ook niet dat een zwarte wordt gespeeld door een blanke (die zijn gezicht zwart schminkt)?
Ikzelf denk dat dat argument niet deugt. Immers, ik vind het geen probleem als een zwarte wordt gespeeld door een blanke of vice versa. Ik begrijp wel dat dit in de VS gevoelig ligt omdat er daar een traditie heeft bestaan waarbij blanken zich zwart schminkten om vervolgens de zwarten belachelijk te maken, zoals in Nederlanders cabaretiers ook bv. politici of stotteraars imiteren om die belachelijk te maken. Dat heeft vaak iets smakeloos waardoor deze ‘humor’ als een boemerang terug slaat op die grappenmaker, maar ik zie niet wat dit met acteren of film te maken heeft omdat daar het doel niet is om die ander na te doen om ‘m belachelijk te maken.
In de film is het doel meestal om die ander geloofwaardig uit te beelden (niet om uit te lachen) en daarom denk ik wel dat je als regisseur dom bezig bent om niet eerst te proberen een zwarte acteur te vinden die een zwarte moet spelen (in plaats van gelijk een blanke te gaan schminken) want in zo’n rol is een zwarte geloofwaardiger. Ook is een reus van een man geen handige keuze als die in de film een dwerg moet spelen. En zo ook zou je als regisseur simpelweg de kwaliteit van je film kunnen verhogen door een misvormd persoon te nemen om een misvomd persoon te spelen (zoals in Under the Skin (2013) - MovieMeter.nl), etc in plaats van met bakken schmink aan de gang te gaan. Tenzij je geen misvormd persoon kunt vinden die geloofwaardig kan acteren natuurlijk. Aldus is het een afweging op grond van de omstandigheden die ik bij de regisseur zou laten, maar is het wat mij betreft uitdrukkelijk geen morele kwestie.
Daar komt nog bij dat ik me kan voorstellen dat het juist de lol van acteren is dat je iemand mag spelen die anders is dan jezelf bent. In hoeverre is er nog sprake van acteren als iedereen alleen nog maar zichzelf mag spelen (al is misschien ‘methodacting’ gebaseerd op de opvatting dat je alleen jezelf geloofwaardig kunt spelen)? En soms is het zelfs niet gewenst dat iemand zichzelf speelt: we willen toch niet dat alleen moordenaars de rol van moordenaar spelen? Dit negatief aspect speelde naar mijn idee al in de film Carmen y Lola (2018) - MovieMeter.nl waar zigeuners worden gespeeld door echte zigeuners: in hoeverre ben je dan als regisseur nog vrij om negatieve aspecten van de zigeunercultuur te laten zien? Stel dat je een film wilt maken over een criminele motorclub: in hoeverre kun je die cultuur nog geloofwaardig tonen als het allemaal echte motorclubleden (moeten) zijn die in de film spelen en die een goed publiek imago belangrijker vinden dan een goede of spannende film? Soms vereist een goede of spannende film dat je de vooroordelen bevestigt c.q. dat je politiek incorrect bent (zonder dat je daarvoor die groep belachelijk maakt), zoals mannen en vrouwen soms elkaars negatieve kanten beter kunnen uitdrukken dan de bekritiseerde sekse dat zelf kan…
Kortom, ik denk dat de regisseur helemaal vrij moet zijn in hoeverre hij acteurs zichzelf (lid van de eigen groep) of een ander (lid van een andere groep) wil laten spelen. Hoe dan ook, het onderwerp heeft naar mijn idee veel aspecten die het wezen van de film raken en die de moeite waard zijn te bediscussiëren. Wat is jullie mening?
Graaf Machine
-
- 7978 berichten
- 1045 stemmen
Ik heb nooit iemand horen beweren dat niet-gehandicapten geen gehandicapten mogen spelen, vroeger niet en de laatste tijd niet. Heb je misschien wat links naar dergelijke publicaties, zodat ik wat beter een mening kan vormen?
Onderhond
-
- 87215 berichten
- 11971 stemmen
Allicht wat gemekker op Twitter. En dan een paar online publicaties die dat oppikken onder de noemer "outrage", waar Twitter dan weer opspringt etc etc.
Ik herken het verhaal van De filosoof wel, maar ik kan er mij tegenwoordig niet zo héél druk meer om maken. Toch vaak gewoon een storm in een glas water.
De filosoof
-
- 2023 berichten
- 1405 stemmen
Ja, het komt regelmatig langs op de sociale media en in de VS en GB zouden er "verhitte discussies" worden gevoerd als gevolg waarvan ook Nederlandse actualiteitenprogramma's zoals Eenvandaag er wel eens aandacht aan hebben besteed. Zo'n uitzending kan ik nu niet zo snel terugvinden maar hier is alvast wel een artikel van Nieuwsuur met dezelfde inhoud:
Emancipatie in de filmwereld gaat verder dan kleur: 'Ik wil gewoon een kans' | Nieuwsuur - nos.nl.
Beetje googlen levert ook artikelen op in vooraanstaande buitenlandse media, bv.
Graaf Machine
-
- 7978 berichten
- 1045 stemmen
Als ik die links zo snel doorlees lijkt het me vooral een mening die niet breed gedragen wordt, maar die door bepaalde mensen wel met lawaai wordt uitgedragen. Maar dat is dan bij snel doorlezen.
Zelf over nagedacht, en ik heb geen enkele moeite met niet-gehandicapten die gehandicapten spelen, overigens ook niet met geschminkte blanken die zwarten spelen, als het er maar goed uitziet.
Het criterium dient gewoon te zijn: de persoon die de rol het beste geloofwaardig kan neerzetten heeft de beste papieren om de rol te bemachtigen. En ja, dan hebben zwarten wel een pluspunt als het personage een zwarte is, en een blinde heeft een pluspunt als het personage blind is, maar vooral bij die laatste groep lijkt het me geloofwaardig neerzetten nogal weer wat lastiger, want voor een blinde is acteren gewoon lastiger dan voor een ziende. Je hebt toch met een set te maken waar je niet voortdurend wilt struikelen. En daar kan wel wat aan gedaan worden, maar geld speelt ook altijd een rol.
Donkerwoud
-
- 8026 berichten
- 3576 stemmen
Geen zin om er een heel betoog over te schrijven, haha. Maar wat mij betreft is er niks mis mee dat meer acteurs (ook met handicaps) hoofdrollen of belangrijke bijrollen pakken. Dat heeft alleen tijd nodig en je kunt niet verwachten dat van vandaag op morgen die mensen inzetbaar zijn. Voor mij zit het euvel ook meer in slechte scripts en slechte research dan in de castingkeuze. Vaak klopt er helemaal geen sikkepit van en is er weinig oog voor specifieke details. Maar als een film is gemaakt met respect voor de mensen die ermee te maken krijgen, dan zie ik geen reden waarom je iemand met die of die handicap zelf moet casten.
De filosoof
-
- 2023 berichten
- 1405 stemmen
We zijn het aardig eensgezind hier, geloof ik.
In ieder geval lijkt het erop dat het onderwerp in Nederland (nog) geen "verhitte discussies" uitlokt.
NRT
-
- 800 berichten
- 439 stemmen
Gaan we dan alcoholisten en junkies in films ook alleen maar laten spelen door mensen die zicht iedere dag lam zuipen en plat spuiten. Aangename werking op de set. Degene die het beste de rol kan neerzetten moet de rol krijgen. Zo simpel is het. En dat argument met blank en zwart is iets heel anders. Een blanke met schmink ziet er belachelijk uit.
Film Pegasus (moderator films)
-
- 30451 berichten
- 5199 stemmen
Laurence Olivier zei tegen Dustin Hoffman in 1976 bij de opnames van Marathon Man: "My dear boy, why don’t you just try acting." Een 'clash' tussen de oude acteerstijl en de method acting. In de filmwereld is er altijd een uitvergroting geweest van clichés. Je moet uiteraard opletten dat je daar niet te ver in gaat en mensen tegen de borst stoot. Clichés rond mensen met een andere huidskleur, nationaliteit, beroep, ...
Sommige dingen er van kan je best acteren, zoals een beroep. Je kan een acteur een bakker laten spelen, daar heb je geen echte bakker voor nodig. Het wordt wel moeilijk bij een andere huidskleur of nationaliteit. Bij wijze van spreken kan iedereen bakker worden, dus kan je dat ook gewoon spelen. Maar bij nationaliteit/huidskleur gaat het over de identiteit van een mens en is dat iets dat de acteur ook moet zijn. Toch zoveel mogelijk. Ik kan gerust een Zweed spelen (als mijn accent werkt), maar geen Chinees of Afrikaan. Daar zijn andere acteurs die de rol uiteraard beter en geloofwaardiger kunnen spelen.
Bij handicap ligt het volgens mij anders, omdat je dat wel kan spelen. Je kan dat ook niet vergelijken, gezien nationaliteit/huidskleur/geaardheid/... geen handicap is. (Figuurlijk misschien, gezien de discriminatie die er helaas nog te veel bijhoort). Je wil op de eerste plaats een goeie acteur. Als dat toevallig iemand is met een handicap, komt dat de rol uiteraard ten goed. Er zijn voorbeelden in films van acteurs met een handicap dit dat goed gedaan hebben. Voor mij gaat het daar dus eerder over kansen van mensen met een handicap in de filmwereld en minder over het probleem dat een personage met een handicap gespeeld wordt door iemand zonder handicap.
Langs de andere kant heb ik natuurlijk gemakkelijk praten. Wie ben ik (zonder handicap) om te zeggen wat best is voor mensen die wel een handicap hebben. Misschien dat zij er wel meer problemen in zien.
rep_robert
-
- 27289 berichten
- 3855 stemmen
Wat ook belangrijk is het doel dat men met een bepaalde rol voor ogen heeft. Een Dustin in Stranger Things heeft een aandoening die Gaten Matarazzo zelf ook heeft. Het maakt het wel geloofwaardiger, maar is in deze rol niet noodzakelijk.
Met rassen is het gevaarlijker. Wanneer je a la Peter Sellers in Murder by Death (1976) een Chinees speelt in een behoorlijk stereotyperende rol (oude Chinese man, praat gebroken Engels, komt met Oosterse wijsheden, draagt traditionele kleding) dan kan dat als aanstootgevend worden ervaren. Maar zelfs als zo'n rol door een Chinees zou worden gespeeld, dan kan het al behoorlijk bekrompen en racistisch overkomen (anno 2019). Dan vaar je al snel in wateren die leuk wordt verwoord in aflevering 1.4 van
Master of None op Netflix.
Een film als Crazy Rich Asians is ook zo stereotyperend dat het in landen als Singapore als behoorlijk aanstootgevend wordt gezien. In de VS erg succescol en er is veel lof over dit soort films met casts van 1 etniciteit, maar ze doen er (onbewust?) veel kwaad mee. In Black Panther moet elke gekleurde ook een zwaar opgezet Afrikaans accentje hebben. Ik vind het toch bizar hoe die film op dat gebied geprezen wordt. Een "all black" productie, terwijl ze allemaal een karaktitaturen met gekke accentjes spelen.
Daarnaast heb je natuurlijk nog fysiek gehandicapt en geestelijk gehandicapt. Fysieke handicap zou je de meest geschikte voor de rol kunnen uitzoeken. Zoals Stranger Things dus. Kan je die niet vinden, voldoet een goede research en kan je een "normale" acteur daarvoor gebruiken. Denk dat er weinig aanstootgevend aan kan zijn als je bijvootbeeld naar Jake Gyllenhaal zijn rol in Stronger.
Geesten gehandicapt wordt het lastiger en denk ik dat je al sneller bij de acteurs zonder handicap uitkomt.
Het is ook niet een gemeenschap die je op Amerikaanse formulieren moet invullen. Met rassen en etniciteiten heb je dat wel. Je hebt niet 1 grote mensen met 1 been gemeenschap die zich stelselmatig onderdrukt voelt worden. Ik denk dat het daarom minder snel het nieuws haalt en er minder discussie om is dan wanneer je naar rassen, etniciteiten en gender kijkt.
Donkerwoud
-
- 8026 berichten
- 3576 stemmen
Gaan we dan alcoholisten en junkies in films ook alleen maar laten spelen door mensen die zicht iedere dag lam zuipen en plat spuiten.
Nu noem je net een groep die in Hollywood oververtegenwoordigd is op de set.
NRT
-
- 800 berichten
- 439 stemmen
Daar heb je een punt. Niet bij stilgestaan
Aristocraat
-
- 66 berichten
- 1079 stemmen
Je zoekt toch gewoon de beste acteur voor de juiste rol zou je zeggen? Ik begrijp echt niets van alle politieke correctheid (met name vanuit de VS). Natuurlijk begrijp ik dat sommige groepen zich achtergesteld voelen maar om dan maar alles te willen boycotten. Neem nu een tijdje geleden Ghost in de Shell; zowel de regisseur als bedenker van de strip willen Scarlet Johanson en de studio is blij want een bekende kop..en toch deel van publiek boos over whitewashing. Tja,, zucht.
eRCee
-
- 13346 berichten
- 1923 stemmen
Het was recent inderdaad een discussie rondom Bryan Cranston en de film The upside. Scarlett Johansson heeft om dezelfde reden afgezien van het spelen van een transrol in Rub & Tug.
Afschuwelijke trend die we vooral in de VS moeten houden. (En omdat het kan: Triumph the insult comic dog en politieke correctheid.)
(Iets minder vaak dezelfde acteurs zien op het witte doek juich ik overigens wel toe. Het is ook niet zo'n moeilijk vak dat maar een handvol mensen telkens dit soort rollen moet spelen.)
De filosoof
-
- 2023 berichten
- 1405 stemmen
kappeuter (crew films)
-
- 72626 berichten
- 5779 stemmen
Mja lastig, waarom niet eigenlijk.
In La Vie d'Adèle (Film, 2013) leek gewoon oprecht en echt. Zouden lesbiènnes hebben geoordeeld dat het heterovrouwen zijn die het spelen? Is daar iemand over gevallen überhaupt?
Een actrice kan toch ook een moeder spelen terwijl ze dat niet is. Of een personage dat 5-10 jaar jonger of ouder is. Het is film, dan kan alles.
En om bij het topic te blijven; van mij mag het.
Graaf Machine
-
- 7978 berichten
- 1045 stemmen
Tom Hanks over rol in Philadelphia: hetero als homoman kan niet meer - en terecht | NOS
Allemaal goed en wel, maar dan zou je ook denken dat een 'homoman' geen 'heteroman' mag spelen.
Ik wil dat nog wel eens zien.
Tjezes Tom, leer eens de essentie van wat *acteren* is.
The Oceanic Six
-
- 59141 berichten
- 3918 stemmen
Ik vind het echt absolute bullshit. De beste acteur moet een rol spelen.
Neill Patrick Harris speelde 10 jaar lang in How i met your mother de grootste vrouwenversierder die er is, terwijl de man homo is in zijn privé. Hij was fantastisch in die rol.
Mag dit dan ook niet meer?
Die woke teringbende begint echt alles te verzieken en al die politieke correcte mensen die het allemaal maar eens zijn, ik moet er van huilen.
Je laat niet een blank iemand Shaft spelen, maar dat is puur omdat zo'n rol vanuit een bepaalde cultuur is geschreven. Buiten dat, hou gewoon op joh.
Graaf Machine
-
- 7978 berichten
- 1045 stemmen
Ik vind het echt absolute bullshit. De beste acteur moet een rol spelen.
Neill Patrick Harris speelde 10 jaar lang in How i met your mother de grootste vrouwenversierder die er is, terwijl de man homo is in zijn privé. Hij was fantastisch in die rol.
Mag dit dan ook niet meer?
Die woke teringbende begint echt alles te verzieken en al die politieke correcte mensen die het allemaal maar eens zijn, ik moet er van huilen.
Je laat niet een blank iemand Shaft spelen, maar dat is puur omdat zo'n rol vanuit een bepaalde cultuur is geschreven. Buiten dat, hou gewoon op joh.
Jammer dat je zelf weer zo generaliserend over "woke teringbende" begint.
Met dit geleuter van Hanks ben ik het helemaal niet eens, maar in andere aspecten van zaken die jij "woke" noemde, de laatste maanden, kan ik me weer wel vinden.
Probeer gewoon je aandacht op de zaken te vestigen, en niet op je vermeende woke-complot.
Overigens: "Je laat niet een blank iemand Shaft spelen, maar dat is puur omdat zo'n rol vanuit een bepaalde cultuur is geschreven."
Met Denzel Washington als Macbeth, zoals die deze winter in de filmhuizen verschenen is, heb ik geen enkel probleem.
Dan moet Shaft ook gewoon blank kunnen zijn. Denk iets verder dan alleen de huidskleur.
BlueJudaskiss (moderator films)
-
- 11457 berichten
- 4880 stemmen
Het punt is dat er vanuit woke juist heel veel vanuit huidskleur en andere hokjes wordt gedacht...
Graaf Machine
-
- 7978 berichten
- 1045 stemmen
Het punt is dat er vanuit woke juist heel veel vanuit huidskleur en andere hokjes wordt gedacht...
Ik denk dat er bijzonder weinig gedacht wordt vanuit 'woke', al alleen al omdat dat geen georganiseerde bende is. Hier en daar een losse flodder, en als die wat raakt, dan springt de meute er op om het te claimen.
"Woke" wordt gruwelijk overschat. Vooral door de anti-woke meute. Die op zijn beurt overigens gruwelijk wordt onderschat. Gevaarlijke meute met tentakels in zeer ondemocratische instituten. Geen enkel respect voor die club.
The Oceanic Six
-
- 59141 berichten
- 3918 stemmen
Het punt is dat er vanuit woke juist heel veel vanuit huidskleur en andere hokjes wordt gedacht...
Dankzij de woke beweging kijk je als normaal mens ook steeds meer naar iemands kleur of sekse, ipv dat je ze zoals daarvoor als een mens zoals ieder ander ziet. Dus eens met je ja.
Ben wel blij dat in tegenstelling tot een paar jaar terug de mensen nu aan durven te geven hoe idioot die woke figuren zijn. Zo'n Tom Hanks met zijn preek over een homo spelen zou 5 jaar geleden applaus hebben gekregen, maar nu lachen we die man terecht massaal uit en vinden we zijn melding idioot. Althans, velen. Je zal altijd een groepje deugers houden.
ZAP!
-
- 5103 berichten
- 3549 stemmen
Omdat er toch al in allerlei richtingen uitgeweid wordt:
Er wordt hier voor het gemak maar even vergeten in wat voor maatschappij we leven / leefden / leven. In Hollywood was het lange tijd not done om uit de kast te komen, want dan was je carrière voorbij, plain & simple. Neil Patrick Harris, hier eerder al even genoemd, werd in 2006 ge-out door een website en kort daarop kwam hij zelf maar met een statement. Er is best wat ten goede veranderd, maar laten we niet doen alsof het allemaal nu maar easy peasy is wat dat betreft.
Ontopic:
Ik vind het een rare vraag (eigenlijk een non-vraag - in reactie op iets wat je non-nieuws zou kunnen noemen). Natuurlijk mag een niet-gehandicapte een gehandicapte spelen. Waarom niet? Dat het in Hollywood nu op eieren lopen is, tja, we kennen Hollywood wel langer dan vandaag, toch? Die bende mag je gerust met een korrel zout nemen. En er zijn hier ook al wat nuanceringen genoemd wat betreft specifieke situaties, zoals het blackface fenomeen.
Maar even verder gefantaseerd: als er twee mensen even goed zijn voor een rol van een gehandicapte en de een is gehandicapt en de ander niet, wie moet dan de rol krijgen? Kan je ook nog even over piekeren.
...
...
...als normaal mens...
Sorry Six, maar je vroeg erom.
Walter S.
-
- 1468 berichten
- 1144 stemmen
Gaan we dan alcoholisten en junkies in films ook alleen maar laten spelen door mensen die zicht iedere dag lam zuipen en plat spuiten.
En Superhelden alleen nog door superhelden.
Krijgt Jari Litmanen het druk. En Rembo en Rembo ook.
The Oceanic Six
-
- 59141 berichten
- 3918 stemmen
Hallelujah, we hebben 'm gevonden hoor: een normaal mens. Komt dat zien, komt dat zien, hier is er nog eentje! Freakshow! Freakshow! Eentje die he-le-maal normaal is!
Sorry Six, maar je vroeg erom.
Slaap er geen seconde minder om, wees niet bang.
Ieder mag zijn visie hebben op woke mensen. Ik de mijne, jij de jouwe. Ik vind het een vreselijk soort mens, gelukkig zijn ze afwijkend en niet in de meerderheid.
The Oceanic Six
-
- 59141 berichten
- 3918 stemmen
Nog al zo'n jankverhaal. Dus een actrice mag in een film niet dikker gemaakt worden omdat wat echte dikkerdjes dan boos zijn. Pfff.
teigertje
-
- 1934 berichten
- 2699 stemmen
Ik vind het echt absolute bullshit. De beste acteur moet een rol spelen.
Neill Patrick Harris speelde 10 jaar lang in How i met your mother de grootste vrouwenversierder die er is, terwijl de man homo is in zijn privé. Hij was fantastisch in die rol.
Mag dit dan ook niet meer?
Die woke teringbende begint echt alles te verzieken en al die politieke correcte mensen die het allemaal maar eens zijn, ik moet er van huilen.
Je laat niet een blank iemand Shaft spelen, maar dat is puur omdat zo'n rol vanuit een bepaalde cultuur is geschreven. Buiten dat, hou gewoon op joh.
En als jij gaat huilen dan zegt het wat
Dat woke gebeuren begint inderdaad door te slaan.
Met je eens
Alleen je waardering voor sommigen gigantische films is wel om te huilen
ZAP!
-
- 5103 berichten
- 3549 stemmen
...Ieder mag zijn visie hebben op woke mensen. Ik de mijne, jij de jouwe. Ik vind het een vreselijk soort mens, gelukkig zijn ze afwijkend en niet in de meerderheid.
Ik ben wel benieuwd of meer mensen die vergelijking zien dan wel kunnen bevestigen...?
The Oceanic Six
-
- 59141 berichten
- 3918 stemmen
Ik ben wel benieuwd of meer mensen die vergelijking zien dan wel kunnen bevestigen...?
Hippies streden voor meer vrijheid, wokers voor minder. Eigenlijk breken deze mensen alles af waar mensen 50 jaar voor hebben gestreden.
depri83
-
- 6690 berichten
- 1312 stemmen
Nog al zo'n jankverhaal. Dus een actrice mag in een film niet dikker gemaakt worden omdat wat echte dikkerdjes dan boos zijn. Pfff.
Het is vooral frustrerend dat elke mening (door hoe weinig mensen ook gedeeld) tegenwoordig wel een podium krijgt in clickbait-artikelen als bovenstaande, waarna de grote menigte er weer heerlijk met z'n allen overheen kan vallen...
Ontzettend vermoeiend.