Het download-discussietopic (GEEN downloadtips!)

Mijn mening idem.

Dan download je de verkeerde dingen. DVD kwaliteit kan je overal vinden.

Nee, downloaden is legaal in Nederland. Je mag alleen niet uploaden waardoor je met dingen als bittorrent toch illegaal bezig bent.

Die kan je soms ook wel vinden, al kom ik DVD images niet zo vaak tegen. Als je weet waar je zoeken moet kan je ze vast wel vinden.

Alleen als je bestanden niet deelt met anderen, maar het principe van p2p is juist dat je bestanden met elkaar deelt. Dan is het wel degelijk illegaal.

Er zit ook vaak een beloningsmechanisme in dergelijke software. Hoe meer je deelt, hoe meer prioriteiten je krijgt bij downloaden.

Ja, je kunt inderdaad ook complete DVD's downloaden, daar heb je gelijk in.

Dat klopt, maar de meeste mensen gebruiken bit torrent, die upload de bestanden terwijl je op dat moment ook download, daar fundeert de hele methodiek van vraag en aanbod nu juist op.

Je kunt de upload ratio op "0" zetten inderdaad maar dat ga je op den duur dan wel merken.

Ik geloof je direct alleen het is mijns inziens wel een hoop gedoe.

Maar goed, laat ik het anders stellen, downloaden bevorderd nu niet de winst voor de producenten en indirect daarmee ook die van de acteurs en van iedereen die bij de tot stand brengen van het product betrokken is.

vroeger neemden we films op op tv en dan stockeerden we zo hopen videocasettes.is dat dan ook illegaal? tegenwoordig zijn er dvd's en ik zie geen verschil daarmee als je eens een dvdtje kopieerd van iemand of dat je ze overneemt van op tv.

Een video opnemen van tv werd vroeger (of nu zelfs nog) inderdaad veel gedaan. En eigenlijk mag het inderdaad niet Zelfs op tv-films ligt er copyright. Maar daarover zal niemand struikelen. Je betaald je distributie en kan zo een hoop films zien op tv. Maar net als bij het huren van een video betaal je, alleen is het via tv-distributie. In geval van gecopieerde dvd's begint m'n blijkbaar al te branden als de film nog in omloop is in bioscopen. En het is niet voor niets dat je een tijd moet wachten om een film op tv te zien omdat de verkoop van de dvd's in de winkel nog moet lopen. Pas na een tijd kiest de verdeelmaatschappij er voor om het op tv los te laten zodat iedereen het voor wat abonnementsgeld kan zien. Maar ondertussen verwachten ze wel inkomsten via bioscoop of verkoop van dvd en video. Het illegaal copieren van films is dus eigenlijk zeggen dat je films maar meteen op tv moet zetten. Waarom zou je nog naar de bioscoop gaan of een film van hen kopen?

Er is trouwens een verschil tussen films op tv (kwaliteit, reclameblokken, te vroeg afgebroken of te laat gestart, ...) op een videoband en een digitale kwaliteit van de film op een gebrand dvd'tje. Het is en blijft een vorm van stelen omdat je dan de rechthebbende personen niet vergoed en zo zorgt dat die industrie afbouwt wegens te weinig inkomsten. Iets wat we ook al merken bij de muziekindustrie. Weinig kansen voor nieuw talent, op veilig spelen bij de platenmaatschappijen, ... Ik vind het trouwens enorm tegenstrijdig dat een filmLIEFHEBBER dvd's gaat copieren. Dat is als een dierenliefhebber die een panda in z'n kelder stopt omdat hij graag dieren ziet.

Je merkt dat de écht groten op veiliger spelen. Die krijgen inderdaad niet zo belachelijk veel geld meer binnen waardoor hun belachelijk dure promotie moeilijker gevoerd kan worden. Daarnaast heb je massas aan nieuw talent dat floreert op kleinere labels die slim gebruik maken van internet en downloaden.

De muziekindustrie is er een serieus stukje op vooruit gegaan. Die zijn al iets verder in het besef dat consumment terug koning is.

Klinkt mooi maar klopt niet met de werkelijkheid.

In mijn professie heb ik te maken met het promoten van kleine labels, ik ken eveneens uitgevers die juist gebruik maken van nieuw talent, onbekend bij het grote publiek en het verhaal is eenduidig, veel talent blijft onopgemerkt omdat de investeringskosten voor promotie te hoog liggen.

Het betreft een romantische utopie te denken dat het internet de mogelijkheid bied voor elk getalenteerde zanger of zangeres, c.q. band, bekendheid te werven omdat de kosten hiervoor laag zouden zijn. Dit beeld ontstaat omdat er uitzondering op de regel bestaat. Zo zijn er inderdaad voorbeelden te noemen die haaks staan met betrekking tot wat ik hier beweer maar die voorbeelden zijn onbeduidend in aantal als men beseft hoeveel voorbeelden er bestaan die door het illegaal downloaden van muziek indirect de dupe worden.

Men moet niet onderschatten dat de kosten enorm zijn voor professioneel promotie materiaal laat staan de kosten voor een professioneel geproduceerde cd en deze op de markt te brengen en te promoten.

Hoe men het ook bekijkt, het downloaden van muziek heeft serieus negatieve invloed aangaande doorbreek mogelijkheden voor muzikanten, juist voor de minder bedeelde muzikant.

In mijn optiek download iedereen weleens, dus ik ga hier niet hypocriet stellen dat downloaden ethisch gezien onverantwoord is, maar ik ga ook niet de realiteit verbloemen met romantische theorieën met het oog op de mogelijkheden die het internet bied.

Dat is dus pertinent nonsens.

De muziekindustrie maakt winst, dat klopt, maar niet door de mogelijkheid, die het internet bied, om muziek te downloaden, alleen in de context van betaalde download gaat dit verhaal op voor bepaalde firma's.

Het gegeven van illegale download stagneert indirect de groeimogelijkheden voor de "kleine" onbekende band/zanger/zangeres enz.

Nee!

Veel promotie kan je quasi gratis maken, ook door gebruik te maken van internet. Maar de tijd om met veel bombast je eigen brol aan een ander op te dringen is inderdaad gewoon voorbij. Wil je in dat segment van de business blijven hangen, dan vallen er inderdaad waarschijnlijk klappen.

Hoe ik het bekijk is dat er een hoop muzikanten bekendheid kunnen verwerven door het vrij aanbieden van muziek. Maar ook de muzikant moet zich aanpassen. De tijd van het meteen binnenrijven van een megaplatencontract om dat je kop elk uur op MTV te zien is ook een beetje voorbij.

Anderzijds zijn er nogal wat artiesten die beginnen op gratis netlabels of gewoon zelf spul uitbrengen, om daarna verder door te groeien. Net die boom van interessant talent die vroeger verloren ging wegens veelal niet commercialiseerbaar is een grote aanwinst.

Nergens spreek ik van het "opdringen" van.

Ik heb het hier duidelijk over het regelen van bekendheid, het internet als medium als zodanig kan mogelijkheden creëren, dat beaam ik ook, alleen het is in de praktijk niet voldoende om met zekerheid te stellen dat je ook genoeg bekendheid daarmee werft.

Voorts kun je moeilijk je muziek promoten als de muziek niet op z'n minst goed geproduceerd wordt, studio opnames bijvoorbeeld kost investering.

De tijd van het meteen binnenrijven van een megaplatencontract om dat je kop elk uur op MTV te zien heeft nooit bestaan.

Ik deel de mening dat het "vrij" aanbieden van muziek in sommige gevallen kan werken. Maar het is een beproefd "gimmick" en gaat eenvoudigweg niet op voor de gemiddelde artiest.

Het produceren van een record kost geld, het produceren van een videoclip al buiten beschouwing gelaten.

Vanzelfsprekend bestaan er tal van gradaties, een videoclip hoeft niet veel te kosten, het produceren van een record ook niet, maar zelfs de goedkoopste producties zijn voor veel beginnende muziekanten een ver van mijn bed show investering.

Daarom bestaat er dan ook zoiets als een contract die door een label aan de muziekkant wordt aangeboden. Die bemiddeling ligt een stuk genuanceerder dan het voorbeeld dat jij ophoest.

Tussen "megacontract" en een "klein contract" zijn er legio regelingen denkbaar namelijk.

Klopt.

Mee eens, maar daar gaat de discussie niet over.

Het gaat hier niet om een discussie van "smaak" tussen commerciële producties of muziekanten die de grote markt niet willen c.q. kunnen betreden en bands die dit wel doen.

Wat zou de impact zijn als iedereen alles zou downloaden en niets meer zou kopen op het gebied van muziek en/of films.

Het behoeft geen betoog dat hierdoor de muziek en de film industrie nu al hier flink onder lijden en het raakt in eerste instantie nu juist de "kleine" muziekkant / regisseur. Want hoe meer die tak van industrie te kampen krijgt met inkomstenderving hoe meer agressieve markt methodieken in het leven worden geroepen om de beoogde "winst" zeker te kunnen stellen. Dat is serieus geen rocket science.

En laat dat aspect nu in het nadeel zijn voor met name de artiest en regisseur die onafhankelijkheid nastreven.

M.a.w. download naar believen, maar insinueer niet dat je daarmee de muziek/film industrie een dienst bewijst. Dat is namelijk echt lariekoek.

Ik insinueer ook nergens dat ik de industrie een dienst bewijs. Al bewijs ik bepaalde regisseurs wel een dienst door zaken te downloaden en daarna te kopen die ik anders waarschijnljik niet zou gezien hebben.

Verder observeer ik voornamelijk vanuit mezelf, en ik kan alleen maar constateren dat er de laatste jaren een enorme boom is van geweldig talent, zowel binnen de muziekindustrie als de filmindustrie. Talent waar ik vroeger niks vanaf wist, en terugkijkend ook gewoon veel minder courant aanwezig was.

Ik geloof best dat de industrie lijdt, maar een industrie die 10 jaar geleden tot 1 miljoen $$$ aan een videoclip kon uitgeven hoeft nu niet teveel te zeuren, en dient vooral eens te kijken hoe men het best kan meegaan met de tijd. Daar stokt het dan vaak, waardoor men enkel dieper de put induikelt. Jammer dan, maar dat is in de meeste branches zo. Alleen is (was ?) film en muziek nu eenmaal zeer machtig dus hoor je die ook het hardst.

Het is moeilijk een respect te oogsten voor een industrie die nog steeds keihard ongegeneerd denkt vanuit zichzelf en z'n eigen gekozen brol continue zo hard mogelijk probeert op te dringen. De consument heeft toch duidelijk een teken gegeven (en doet dat ook steeds meer in andere sectoren) dat men steeds meer zelf de keuze wil hebben, en die ook neemt indien mogelijk. Dat het dan minder ethisch verantwoord is nemen de meeste mensen er blijkbaar graag bij.

Lang leven het internet inderdaad, maar er bestaat echter wel een verschil enerzijds tussen het "opmerken" van nieuw "talent" aan de hand van een demo-nummer online te beluisteren of door het bekijken van een filmtrailer en anderzijds door het daadwerkelijk downloaden van de gehele CD of film.

Daarmee bewijs je de (onbekende) muziekgroep of film "talent" geen dienst mee.

Mijn stelling in een notendop zo gezegd.

Maar daar gaat de industrie toch gewoon zelf de fout in ?

Mooi voorbeeld blijft GitS2 (Innocence). Al een jaar voor de release krijg je trailers, je hebt een site waar je op de hoogte gehouden wordt. De hype wordt gecreeerd. Dan wordt de film gereleased in Japan en lees je reviews. Dan is het een half jaar wachten tot de film in Amerika gereleased wordt. Tof, meer reviews. Dan is het nog eens een half jaar wachten tot hij eindelijk hier in de bioscoop draait. Gelukkig voor ons Belgjes want in Nederland was hij niet te zien in reguliere bioscopen (enkel filmfestival). In die tijd was de film al lang te downloaden (wat ik overigens in dit geval niet gedaan heb).

Da's twee jaar wachten op een film, terwijl een groot deel van de wereld de film al lang gezien heeft. Een groot deel dat je ook dagelijks tegenkomt op het internet.

En dan klagen dat mensen een film downloaden ? Kan ik dan alleen maar om lachen.

Daarbij koop ik niks op basis van een trailer of demo. Aangezien er op DVDs geen "vond je het niks - geld terug" garantie zit, zit er weinig anders op dan ofwel een bioscoopbezoek te riskeren (maar erg beperkte keuze) of de film gewoon te downloaden en daarna te kopen als hij goed genoeg blijkt. Geld uitgeven aan rommel is niet iets waar ik als consument nog achtersta.

En in het geval van een aantal Aziatische obscure films ... ja, daar heb ik een aantal regisseurs een dienst mee bewezen door eerst een film van hun te downloaden.

Mensen willen niet meer wachten. Zeker niet als je ze eerst zelf warm loopt te stomen, en ze daarna niet (of slecht) bedient. Dat is gewoon dom vanuit de industrie zelf.

Een drogreden natuurlijk. Enkel omdat jij moet "wachten" vindt je dus dat je het recht hebt om een film te downloaden. Nee je "schrijft" dan niet maar je insinueert het terdege.

Je moet wachten, dan moet men (de film industrie) ook niet klagen dat jij geen geduld hebt en dus de film op illegale wijze verkrijgt. De omgekeerde wereld

Dat is hetzelfde als dat iemand brood steelt en bij de rechter zijn werkgever de schuld geeft omdat die niet op tijd zijn/haar loon heeft overgemaakt. "dan vraag je er toch om?"

Je hebt als consument wensen en behoeftes maar omdat die niet (direct) worden voldaan eigen je daarmee het recht toe andere middelen te gebruiken. En dus geef je de industrie maar de schuld omdat jij iets gaat downloaden omdat je niet het geduld hebt te gaan zitten wachten of om het product voor meer geld uit een land te laten exporteren omdat deze niet in België verkrijgbaar is.

Je ziet zelf toch heus wel hoe krom dat soort redenaties zijn?

Dus alle films die jij hier beoordeeld hebt als "goed" heb je ook in je DVD collectie? Geloof je toch zelf niet?

Ik neem aan omdat je de betreffende films daarna, na het zien van de download, hebt aangeschaft. Maar wederom de vraag, geld dit voor alle films die je goed vond? Het antwoord laat zich raden...

En dus is het legitiem om het recht om een film te kunnen bekijken bij de consument te deponeren en het downloaden van films daarmee goed te praten. De strekking is mij inmiddels wel duidelijk maar misschien dat het in België zo werkt maar in Nederland kom je met zo'n argument bij geen enkele rechter mee weg.

Terecht in mijn optiek.

Wat een heerlijke nonsens, "ze maken me lekker en dus wil ik het nu hebben......".

Jij pakte toch niet je Sinterklaas cadeautjes voor 5 december uit?

Behoeft verder geen betoog.

Enfin, mijn strekking is duidelijk, die van jou ook, we worden het niet eens

Ik heb zeker dat recht niet. Maar we leven wel in een realiteit, geen theoretische fictie.

De industrie creeert een behoefte maar heeft daarna lak om de gecreeerde behoefte kwalitatief op te vullen. Als consument heb je dan de keuze om gewoon braaf te wachten terwijl iedereen rond je al lekker meepraat en discussieert over bepaalde films. Of je kan de film gewoon vrij downloaden met minieme kans op retributie.

Da's de keuze tussen gratis goeie service en betaalde slechte service. Je moet al een serieuze moraalridder zijn om dan braaf te wachten. Verder niks tegen die mensen.

Bijna alle films die ik als waardig beschouw om te bezitten heb ik ook effectief in bezit. Ik mis nog een 20tal films, waarvan er een 7-tal niet (direct) beschikbaar op DVD (eender waar, niet enkel in de winkel).

Als ik iets echt goed vind en waardevol om te bezitten dan koop ik het ook ja.

Ik noem downloaden ook nergens ethisch legitiem (volgens de wet mag het wel trouwens) maar ik heb lak aan het geblèr vanuit de industrie. Wie geen deftige service kan en/of wil bieden die krijgt klappen. Men weigert gewoon om vanuit de consument te denken, en dan voel ik me als consument niet meteen schuldig als ze hun broodjes wat moeilijker verdienen.

Ik kan in zekere zin begrip tonen voor films waar iemand langer op moet wachten... De grootste dreiging is nog wel een groeiende groep van onverschillige mensen die alles maar downloaden wat maar kan, ook al is het aanbod er absoluut naar om het niet te hoeven doen.

Je hebt inderdaad downloadverzamelaars, voor wie het belangrijker is om zaken als eerste te hebben. Nu is het ook wel zo dat zij vele gedownloade zaken niet eens kijken, laat staan dat ze het ooit op DVD zouden gekocht hebben of ervoor naar de cinema zouden gelopen zijn.

Uiteraard verliest de industrie hier geld aan een occasionele aankoop of DVDbezoek, maar ook hier wordt volgens mij het verliest schromelijk overschat.

Wat ik dus probeer te zeggen is dat je inkomsten mist door al die verzamelaars, maar de wijze van onverschilligheid tegen over films downloaden ook steeds meer aanslaat bij de Harry Holland/Jan Modaal. Ik denk dat jij het onderschat wat dat uithaalt.

Die onverschilligheid wordt inderdaad alsmaar groter. Maar dat krijg je als je een probleem niet constructief aanpakt. Het downloaden is er nu al een tijdje maar veel wezenlijks is er nog niet veranderd. Beschikbaar (in tijd zowel als in plaats) blijft moeilijk, bioscoop wordt alleen maar duurder (en da's omdat men meer download, maar daardoor gaat men ook echt niet meer naar de bios gaan) en de DVD secties lijken imposant maar herbergen weinig meer dan een groot absoluut aantal ipv een rijke selectie.

Het probleem is er inderdaad, alleen is het nu niet aan de consument om heilig boontje te spelen en het even op te lossen voor de filmindustrie. Ze mogen best eens wat tegemoetkomen lijkt me, in plaats van zich steeds als geslagen hond op te stellen.

Politie China vindt ruim 1,8 miljoen illegale cd's

Bron

Maleisië is een van 's werelds grootste producenten van illegale kopieën van films. Volgens de MPAA liepen zijn leden in 2006 door de piraterij in Azië en het Pacifisch gebied een miljard euro aan inkomsten mis.

Bron

IFPI: 'wereldwijd eenderde cd's illegaal'

Muziekpiraten verkochten in totaal 1,2 miljard illegale cd's wat hen naar schatting 3,8 miljard euro heeft opgeleverd.

Bron

Let's face it, bij dit soort van aantallen van inkomstenderving voel jij je ook de geslagen hond als het je broodwinning betrof.

Gewoon de producten kopen en niet niet recht praten wat krom is.

Je kan er niet rond dat downloaden nu eenmaal ingeburgerd is en dat het zo gemakkelijk is dat je al een echte brave mens bent als je het niet doet. Er staat ook niemand aan je deur te bellen als je een film hebt gedownload of een dvd gecopieerd hebt. Tenzij je ze in grote hoeveelheden verkoopt en er een handeltje mee begint wordt je niet echt gestraft.

Ik kan goed begrijpen dat mensen downloaden. Het aanbod is er nu eenmaal en vloeken mag ook niet wordt wel eens gezegd. Zelf doe ik het niet omdat ik waarde hecht aan originele exemplaren en me een zoektocht wil besparen om toch een deftige kwaliteit te krijgen. Ik leen ook wel eens films van iemand, maar grotendeels zal het kopen, huren of bioscoop zijn.

Erger vind ik mensen die alles downloaden van film en muziek en geen euro spenderen aan de muziek/filmindustrie. Er is volgens mij een groot verschil tussen iemand met 500 copies en iemand met een mooie collectie van een 400-tal films met 20 copietjes. Copies van films die die persoon anders toch ook niet had gekocht. Het blijft illegaal, maar imo wel begrijpelijker dan het eerste geval.

De media stimuleert trouwens ook het downloaden. Ook al mikken ze op de betaalsites, onbewust gaat het grote deel met deze tips naar illegale sites. Nog meer dan bij film ben ik wel extra gekant tegen downloaden van muziek. Het is ook gemakkelijker om 1 nummer te downloaden dan een hele film. In veel tijdschriften staan ook bij cd-beschrijvingen tegenwoordig downloadtips voor de nummers die je apart zou kunnen downloaden. Leuk voor die artiest die aan een heel album gewerkt heeft...

Consument en filmindustrie zullen naar elkaar moeten toewerken. Iets dat bij de muziek stilaan aan het gebeuren is: je ziet gratis albums bij grote namen, artiesten mikken meer op de optredens dan de singles, ... Consumenten moeten ook harder aangepakt worden in geval van massale illegale verkoop. Zoals ik al zei is een filmpje downloaden 1 ding, maar massa's films branden en zo verkopen een ander ding. Hiermee zou je al een deel kunnen oplossen. Zolang het mogelijk is zal het downloaden toch bestaan en bij veel mensen een gewoonte blijven. Daar kan je nu eenmaal niet omheen...

Ik kan me grotendeels wel vinden in de omschrijving die Film Pegasus hier neerzet. In ieder geval klinkt het een stuk genuanceerder.

Zoals ik al eerder zei, het af en toe downloaden doen de meeste lieden weleens.

Maar om recht te praten wat krom is, dat het downloaden nu eenmaal gerechtvaardigd is omdat de muziek c.q. film industrie zich niet schikt naar de wensen van de consument door de film dvd of muziek cd niet tijdig in de schappen van de winkels te laten verschijnen is echt een kul argument.

Ik ben er klaar mee in ieder geval.

Zal vast, maar is het nu echt nodig om daarop te blijven hameren terwijl niemand nu dat argument op tafel legt ? Beetje discussiëren tegen spoken dit.

Je spreekt jezelf tegen.

Je insinueert hier toch echt zelf dat de industrie niet de wensen vervult van de consument en dat het daarmee het illegaal downloaden in de hand werkt. Maar dat betreft een kromme redenatie.

Niet de industrie bepaald of je iets download maar "jij" als consument neemt bewust de beslissing illegaal een film in handen te krijgen of deze te kopen wanneer deze op DVD verschijnt, idem voor de CD.

Jij deponeert hier de schuldvraag bij de industrie terwijl jij zelf verantwoordelijk bent voor die keuze om een film al dan niet te kopen, niet de industrie.

Insinueren, hetgeen je hier doet, dat je door de industrie haast gedwongen wordt illegale acties te ondernemen is geheel niet geloofwaardig.

Nogmaals, en duidelijker kan ik het niet stellen, niet recht praten wat krom is, gewoon kopen. Met een pinpas en/of een creditcard kan iedereen immers, overal op deze aardbol, bijna elke film in bezit krijgen.

Misschien dat een paar producten buiten de boot vallen maar dat betreft eerder uitzondering dan de dagelijkse praktijk.

En hiermee eindig ik toch serieus deze "discussie", aan jou het laatste woord, zoals gewoonlijk

Het is heel aantrekkelijk als je een dvdtje kan downloaden die voor 20euro in de winkel ligt..

Ik doe het soms dan ookweleens bij nieuwe films.. heb maar 10 euro in de week en vind 20 euro voor een normaal dvdtje ook gewoon te gek..

Vaak wacht iktot die dvds afgeprijst worden.. alle dvds die te krijgen zijn onder de 10 of hooguit 10 euro koop ik danook veel liever..

Ik spreek mezelf niet tegen, want ik zeg nergens dat ik iets wil rechtvaardigen. Daar kom jij elke keer weer mee aandraven. Wel kan ik een uitleg geven voor het probleem dat bij nogal wat mensen heerst, maar daar is traditiegetrouw geen oren naar.

Over krom gesproken ? Dus wat de industrie ook doet, als klant mag je alleen maar braaf wachten en je beugeltje opendoen als ze zin hebben om iets uit te brengen ?

Zo is het wel lang geweest natuurlijk, maar zo werkt het toch echt niet meer. Daarbij koop ik gewoon zaken met mijn creditcard, veelal uit Aziatische webshops. Maar niks dat ik niet eerst gezien heb, en waarvan ik eerst geverifieerd heb dat ik het ook daadwerkelijk in bezit wil hebben. Film is geen verbruiksproduct en wil ik daarom eerst op waarde schatten voordat ik het aanschaf.

En als laatste: ik onderneem geen "illegale" acties. Ze zijn hoogstens ethisch discutabel.

ethisch discutabel.??

Kan aanmij liggen hoor.. maare wat is dat in normaal hollands?;)

ethisch = wat de ethiek betreft (dus niet de letter van de wet, maar menselijke normen)

discutabel = valt over te discussiëren.

Ik praat het downloaden van niet officieel aangeboden materiaal dan ook niet meteen goed (hoewel het volgens de wet wel mag), maar kan wel heel wat logische redenen aanhalen waarom het gedaan wordt.