- Home
- Filmforum
- Gebruikers - Toplijsten en favorieten
- Variatie in de toplijsten
Variatie in de toplijsten
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Ik constateer juist een steeds breder beeld van cinema onder de MM'ers. Kijk eens wat een verscheidenheid aan titels in de tipparade. Het begint hier alsmaar gezonder te worden!
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Hoe kun je nu weten of die films zwaar zijn of juist niet? Een niet-Engelse titel = NIET automatisch zware kost!?
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Ik mis ook vele films in de tiplijst. Maar maakt dat het MMpubliek ongezond qua cinemasmaak?
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Hoe kun je nu weten of die films zwaar zijn of juist niet? Een niet-Engelse titel = NIET automatisch zware kost!?
Het is meestal toch wel duidelijk als je de inhoud leest. Soms kun je het al afleiden aan de titel, voor de zekerheid kan ik uitsluitsel uit de berichten halen.
"Zware films" is misschien iets te omslachtig/sterk omschreven van me. Ik bedoel gewoon, de zogenaamde "betere film". Films waar er iets inzit, films met inhoud, arthouse, alternatievere kost zo van die dingen. Nou ja, ik vermoed dat je wel ongeveer weet welke doelgroep ik bedoel he. Allesbehalve meesterwerken uit de "luchtigere" (minder inhoudsvolle) genres...
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Ik mis ook vele films in de tiplijst. Maar maakt dat het MMpubliek ongezond qua cinemasmaak?
Daarnaast gaat het niet zozeer over die films alleen, maar ik mis voornamelijk een verscheidenheid in genres, en in het bijzonder de genres van luchtigere aard. Dat kan je toch niet ontkennen?
En het gaat niet over verkiezen maar om verscheidenheid. Een gevarieerde filmvisie. Evenwaardig respect voor elk genre met zijn speciefieke karakteristieken.
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Nee, ik heb geen respekt voor die luchtige films die ook nog eens ruk zijn. Waarom zou ik? Jeetje, vind je het echt raar dat Final Destination 2 (die jij toevallig erg goed vindt) niet in de toplijsten voorkomt? En hoe kun je MM users daarom verwijten dat ze een ongezonde filmsmaak hebben? Ze hebben juist een zeer brede filmsmaak en filteren de bocht eruit; die komen dus vanzelfsprekend niet in de toplijsten voor. Bovendien: fuck de genre-splitsing.
(ik wist niet waar dit te plaatsen op het forum kos, sorry)
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Nee, ik heb geen respekt voor die luchtige films die ook nog eens ruk zijn.
Verder wil ik gewoon voorstellen om, als je het nodig acht, de discussie voort te zetten via PM. Op het forum is het inderdaad moeilijk.
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
...een luchtige film die niet ruk is. No way dat die in een toplijst moet trouwens.
Film staat op 5* bij je. Floplijst dan maar?
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Ramon, dus je beweert nu letterlijk dat geen enkele film uit het luchtigere genre, hoe goed je ze ook vindt, evenwaardig respect verdient en verre van op een toplijst mag staan. Er is enkel volwaardig respect, ruimte op de toplijsten voor de "betere films", dat is je visie? Ruimdenkend moet ik zeggen.
FD2 is voor mij een persoonlijke favoriet, maar ik besef wel dat het niet voldoende kwaliteiten bevat om op toplijsten te staan. Althans niet op een top 250. Dat is iets verschillends. Net zoals jij dat hebt bij FDTD waarschijnlijk. (die jij een 4,5 gegeven hebt) Ach ja...
Maar laten we er vlug maar even een topic voor maken.
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Nee, waar staat dat dan?
Er staan GENOEG luchtige titels op de toplijsten, maar je kan ze niet herkennen; je hebt ze niet gezien. Punt is juist dat jij een afwezigheid van luchtigheid ziet die er niet is. Enkel de luchtige films die jij toevallig leuk vindt staan er niet in.
4* en film zou buiten mijn top 250 vallen (of misschien net niet).
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Vinden we genoeg variatie in de top en tip-lijsten? Zijn er niet teveel meesterlijke films die we missen in de tops? Zijn alle genres voldoende present in de filmparades? Wordt luchtige cinema geweerd? Is de top éénzijdig ja dan nee? En maakt het uit? Het antwoord (?) vind je hier misschien ooit in dit nieuw topic, gestart op 9/8/2005 om 23:19 naar aanleiding van een verhitte discussie tussen Ramon K en zijn absolute tegenpool, djelle. (ik dus )
FisherKing
-
- 18696 berichten
- 0 stemmen
Wordt gewoon tijd dat MovieMeter zelf films gaat produceren,
en liefst met een deskundige crew en veel enthousiastelingen .
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Dat zou nog wel eens wat zijn...
Met mij als assistent regisseur
Onderhond
-
- 87215 berichten
- 11971 stemmen
Ergens ben ik het wel met je eens, al is het maar omdat ik door de top en tip lijsten hier nog nooit op een echt leuke film gestoten ben denk ik.
Wat logischerwijs een beetje mist zijn uitgesproken films. Deze vergaren makkelijk voorstanders, maar even makkelijk tegenstanders. Ik mis films als Eraserhead, Tetsuo, Irréverible, vooral in de tiplijsten dan. Zo'n films lijken me sowieso gedoemd om in de echte toplijst te raken.
De toplijst hier is veelal doorsnee materiaal, of films die net apart genoeg zijn om zich daarvan te onderscheiden, maar niet apart genoeg om echt uniek te zijn. Enkele uitzonderingen daargelaten.
De tiplijst is eerder een weerspiegelen van kleine groepjes fanatici op MM. De fans van oude films, Scandinavische films of anime. Typisch het minder bekende werk dus, dat even uit de klauwen van de meute kan blijven, en zo een hoge score kan onderhouden. Daarmee lijkt me al een erg groot deel van de tiplijst gecovered
Onderhond
-
- 87215 berichten
- 11971 stemmen
Ik doe editing en beeldbewerking.
Daar gaan Ramon's 5 minuten durende scenes in modderig bruine kleuren over arme boeren
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Jij mag mij koffie brengen Djelle!
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Ik ben trouwens ook voor de tiplijst en ik kan me weinig vinden in de toplijst. Maar dat de tiplijst geen luchtig spul te vinden is dat vind ik onzin. Wel wordt er zoveel mogelijk luchtige TROEP geweerd.
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
De tiplijst is eerder een weerspiegelen van kleine groepjes fanatici op MM. De fans van oude films, Scandinavische films of anime. Typisch het minder bekende werk dus, dat even uit de klauwen van de meute kan blijven, en zo een hoge score kan onderhouden. Daarmee lijkt me al een erg groot deel van de tiplijst gecovered
Macmanus
-
- 13726 berichten
- 3630 stemmen
Denk ook niet dat je dat soort titels moet halen uit tip/top lijstjes , gewoon zoeken bij users die een smaak hebben die bij jouw past. Helemaal als je een wat minder gewone smaak hebt.
Ik zelf vind zo hier en daar wel eens een leuk filmpje in de tip en de top lijst. Verder kijk ik naar users, zo ben ik meesterwerkjes tegen gekomen als Rififi en Soy Cuba.
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Met mac eens, dus eigenlijk verwordt dit tot een vrij loos topic djelle.
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Het was vooral de bedoeling om die off-topic zeurder uit onze nek te krijgen hé. Daarenboven mag je echter mijn precieze oorspronkelijke stellingen niet uit het oog verliezen.
Hetgeen Mac schrijft is inderdaad deels zo, maar niettemin blijft het toch wel erg jammer (en m.i. niet correct) dat veel (luchtige) genres ontbreken in de toplijsten... Want wat ik namelijk vooral bedoel zijn genres die (zeker) niet 'slechts een kleine groep aanspreken' maar toch om verscheidene incorrecte redenen niet evenwaardig en met minder respect (nonchalanter) beoordeeld worden.
Redenen die ondermeer te maken hebben met het verziekte beeld op cinema dat ik bedoel. Diverse misvattingen (Denk maar eens aan de vele individuen die Hostage reeds een 'ouderwetse Willis-film' genoemd hebben en vergeleken met Die Hard!), vooroordelen, de (ietwat opgedrongen) overwaardering van 'de betere film' ipv op gelijkwaardige basis binnen het genre te beoordelen enz... zijn allemaal symptomen die het ongezonde beeld aantonen en verkeerdelijke, veel te éénzijdige toplijsten veroorzaken.
Het is dan ook geen onzin dat er bitter weinig luchtige werken terug te vinden zijn in de tip. Je mag zeggen wat je wil, maar noem eens 5 luchtige films (van het "From Dusk Till Dawn"-caliber) die in de tip voorkomen. Je zal al moeite hebben om er 2 te vinden.
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
De reden dat er weinig films a la From Dusk Till Dawn in de tiplijst staan is heel simpel: ze moeten plaats maken voor films die simpelweg beter zijn. Dus ik vind je hele betoog over vooroordelen en zo totaal ruk, met alle respect.
Luchtige films genoeg in de tipparade:
Lashou Shentan (Woo, 1992) Misschien wel de ultieme Woo actiefilm. En jij zit te zeuren op de MM'ers omdat het inferieure Face Off niet in deze tiplijst staat. ' Ga je schamen Djelle!'
Les Diaboliques (Clouzot, 1955) een superieure genre klassieker. Een perfecte thriller. Niks moeilijks aan en simpelweg hoogstaand entertainment.
White Heat (Walsh, 1949) Opnieuw een genre klassieker. Een heerlijke gangsterfilm met genoeg actie, spanning en een vleugje humor. Zeer degelijk amusement.
Rio Bravo (Hawks, 1959) Een heerlijk western die aan de basis stond van Carpenter's Assault on Precinct 13 (1976)
Tsubaki Sanjuro (Kurosawa, 1962) Simpelweg een luchtige actie/komedie over een zwervende samurai met het hartje op de goede plaats. Er staan trouwens wel meer genre titels van Kurosawa in de tiplijst zoals Kakushi Toride no San Akunin (1958) (een avonturenfilm die aan de basis stond van Lucas' Star Wars) en Tengoku to Jigoku (1963) (een misdaadthriller over een ontvoering).
En verder nog komedies van Laurel and Hardy, Wilder en Hawks, een hoop anime etc etc etc etc.
Kortom: ik denk dat jij juist vooroordelen hebt Djelle jegens titels die jij gewoonweg niet kent, titels die oud zijn etc. Genoeg luchtigheid te vinden in de tiplijst, alleen niet de titels die jij juist adoreert. En moet je dan maar concluderen dat de smaak van de MM'ers ongezond aan het worden is? Dat de tiplijst niet gevarieerd genoeg is?
Nogmaals: bullshitt!
The One Ring
-
- 29974 berichten
- 4109 stemmen
Ik vind de lijsten zelf best gevarieerd. Het is alleen een beetje flauw om te zeggen dat alleen bekende films de top 250 halen. Die animes, oude films en Scandinavische films zijn nou eenmaal niet makkelijk aan te komen. Als tv-zenders nou besolten dat soort films meer uit te zenden of als ze gewoon in de videotheek liggen zouden ze veel meer kans maken op een positie in de top 250.
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Dat Hard Boiled in de tip staat heeft me aangenaam verrast inderdaad. Luchtig vermaak a la FDTD hoeft helemaal geen plaats te maken voor films die zogenaamd beter zijn. Het is gewoon weer anders. Het is een film die perfect geslaagd is in zijn originele opzet en superieure kwaliteit biedt binnen zijn eigen gecreeerde stijl. Het is een unicum in de luchtige cinema, pulp op topniveau dat jij, Ramon, zelf ooit een 4,5 gegeven hebt btw.
De rest van de voorbeelden die jij daar opsomt tonen juist het ongezonde denkpatroon van sommigen onder ons aan. Als er dan al iets luchtiger werk op tip of toplijsten mag komen, dan is enkel het oudere werk goed genoeg blijkbaar. Liefst met een wat ongewoon verhaal of storytelling en zo buitenlands mogelijk. En meestal zit er toch wel wat meer inhoud in dan zuiver luchtig vermaak a la FDTD. (Of zogezegde klassiekers zoals Laurel & Hardy-films, die hoog gewaardeerd 'horen te zijn' mogen er ook nog op...) Recent topentertainment zoals het prachtige Desperado is niet gepast voor de toplijsten. Ik heb daar toch mijn bedenkingen bij hoor...
Je kan de luchtige cinema voor de jaren 70 niet vergelijken met die van erna. Elke decennia is trouwens anders. (ook op dit gebied voel ik een zwaar tekort van verscheidenheid. Elk decenium heeft zijn uitblinkers.) Het is een misvatting dat het oude vermaak zovele malen beter is dan de jongere exemplaren. Ik zie weinig verschil tussen bv Them! en Eight Legged Freaks. Het zijn beiden monsterfilms, even leeg, even standaard uitgewerkt en even cliché. Er zit gewoon, logischerwijze, een klein verschil in de algemene aanpak dat te maken heeft met het generatieverschil.
Los van dit kan je mijn oorspronkelijke vaststelling toch niet ontkenennen dat velen gewoon een verziekt/verkeerdelijk beeld op cinema hebben? (Mijn voorbeeld van Hostage is hier een toonbeeld van) Dat heeft hoedanook zijn gevolgen.
Het heeft absoluut niks te maken met het feit dat ik wat van mijn favoriete titels mis ofzo, het kan er wel onrechtstreeks een gevolg van zijn, maar daar draait het niet om. De uitspraak moet je in zijn oorspronkelijke context houden he. (Bij Mr & Mrs Smith waarmee ik Pjutter wou uitleggen dat hij blijkbaar de juiste opzet niet helemaal snapte enzoverder...)
Onderhond
-
- 87215 berichten
- 11971 stemmen
En ik maar denken dat jij een Belg was . Ik vind het best erg dat sommigen Amerikaanse films als "standaard" films zien, maar da's misschien voor een ander topic weggelegd.
Ben het wel met Djelle eens dat de films die Ramon opnoemt eerder Djelle's stelling bevestigen dan tegenspreken. Ook ik heb er wat moeite mee dat films als Kakushi Toride no San Akunin (1958) maar opgehemeld worden, terwijl ze vaak in zoweinig verschillen van recente pulp die neergesabeld wordt (en dat geldt voor wel meer oude films).
Maar mijn hoekje is sinds kort ook redelijk vertegenwoordigd in de tiplijst (jammer dat de recente films nu geweerd worden, anders was het helemaal OK), dus ik ben maar weinig strijdvaardig meer
djelle
-
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Ik kan me trouwens echt niet voorstellen dat een gewone gangsterfilm als White heat, dat uiteindelijk maar een vrij regulier verhaal heeft, beter is dan ingenieuze pulp als FDTD, dat uitblinkt met zijn origineel concept en barst van de creativiteiten.
Gangster/misdaadfilms zijn overigens voldoende vertegenwoordigd in de top. Kan je ook niet echt tot de zuiver luchtige cinema rekenen m.i. Het heeft altijd een zekere sterke waarde op inhoudelijk vlak. Meestal wordt het bv een indringende karakteruitwerking van één of meerdere sleutelfiguren; zie Scarface, The Godfather...) Om die reden ook niet echt een overtuigend voorbeeld hoor Ramon.
Ramon K
-
- 13575 berichten
- 0 stemmen
Ja duh! Jij bent dan ook iemand die haast systematisch klassieke films neersabelt. Ik zie de verschillen wel, anderen ook. Maar zelfs voor jou staan er geschikte films in de tiplijst. De variatie is voldoende wat dat betreft.
En Djelle: ik ga niet discussieren met iemand die met vergelijkingen en speculaties komt mbt films, misschien wel een complete tak van cinema, waarmee ie geen kennis heeft gemaakt. Jij beoordeelt films al op de synopsis:
Triest dit, vreselijk triest.
Onderhond
-
- 87215 berichten
- 11971 stemmen