Toplijsten (centraal topic)

Als jij denkt dat mensen die 200 films gezien hebben in de regel evenveel kennis van film(s) hebben als mensen die er 3000+ gezien hebben dan mag je. Maar de discussie ga ik dan niet met je aan...

Nee hoor, heb ik niet gezegd. Ik zeg alleen dat veel films bekeken hebben niet noodzakelijk garant staat voor meer filmkennis of een betere filmsmaak, want daar gaat het hier over. Dat die mensen in een filmquiz hoog scoren, zal me niet verbazen.

Ik zie trouwens niet in waarom iemand die 200 films bekeken heeft deze film (of een andere) niet even goed naar waarde kan schatten als iemand die er 3000 heeft gezien. Het gaat ten slotte om smaak, een gevoel, wat maakt het dan uit hoeveel films je gezien hebt?

In ieder geval, ik heb begrepen dat je er niet over wil doorbomen dus stop ik er ook mee, kwestie van niet van forumbevuiling of slowchat beschuldigd te worden.

't gaat niet om een betere filmsmaak, want over smaak valt niet te twisten. 't gaat om een andere smaak c.q een andere voorkeur.

En ik ben er juist benieuwd naar of 'de 3000+ stemmer' er een andere smaak op nahoud of juist niet. Ik vind het in ieder geval frappant dat deze film bij de top 10 veelstemmers exact dezelfde score haalt als bij de massa. Juist daarom zou ik eens een wat diepgaandere vergelijking willen onderzoeken.

Ik bedoelde daarmee gewoon dat mensen die niet veel films zien of er niet veel van weten eerder geneigd gaan zijn naar een film als The Green Mile of Shawshank Redemption te kijken, in plaats van naar sommige andere hooggewaardeerde films.

Als je een echte filmliefhebber moet je gewoon dat soort films gezien hebben, aangezien het 'klassiekers' zijn.

Maar dat mensen die niet veel films zien gauw naar dat soort films kijken, waar haal je dat vandaan?

i.m.o. ligt er gewoon aan van welk genre je houdt.

Houdt je van actie kijk je bv. naar Rambo, the Matrix & the Terminator

Houdt je van gevangenissen kijk je naar deze film & Alcatraz

Houdt je van comedy kijk je bv. naar American Pie, Jim Carrey films en the Naked gun

etc.

etc.

Je bent wel gauw geneigd naar Top 250-films te kijken, aangezien deze bijna garant voor een goede film (een paar uitzonderingen daar gelaten)

Er is ook helemaal niks mis met selectief films kijken die in de top 250 staan. Maar het is gewoon opvallend dat films met een eerder simplistische en voor de hand liggende inhoud als deze of American History X (die ook wel overdreven hoog staat trouwens) veel meer stemmen hebben als wat minder toegankelijke films: Once Upon a Time in the West, The Good, the Bad and the Ugly, 12 Angry Men,..

Het feit dat The Green Mile op vier staat bijvoorbeeld, is waarschijnlijk te wijten aan dat veel mensen die hem zien, hier maar blindelings 5 sterren geven, omdat ze misschien nog niet zoveel andere films hebben gezien om mee te vergelijken. Iets complexere films hebben eerder kritische stemmers, die wel al veel films hebben gezien, en die dus wel twee keer gaan nadenken voor ze een film 5 sterren geven.

Ben ik met je eens.

Stel dat Green Mile op een gemiddelde van 2,34 had gestaan, dan hadden weinigen de film een 4,5 of zelfs 5,0 gegeven.

Een hoog genoteerde film krijgt doorgaans meer een 5,0 dan een nietgenoteerde film. Het is een soort van meelopersmotief.

Dat films als Once Upon a Time in the West minder stemmen hebben heeft meer te maken met het feit dat het een oude film is, denk ik. Ikzelf heb hem ook nog nooit gezien.

Kijk maar naar al die films van nu.. Saw, Ice Age & Harry Potter. Die krijgen veel hogere stemmen, omdat mensen in 'het moment' zitten. Dit soort films moet je over 10 jaar terugkijken en dan zul je zien dat de gemiddeldes (erg) omlaag zullen gaan!

En verder, "het gepeupel" ... Klinkt elitair en geweldig arrogant als je het mij vraagt...

Waarom? Ik vind dat ik daar zelf ook bij hoor als het gaat om muziek of literatuur. De toplijsten die IK qua muziek samen zou stellen zijn toch ook absoluut niet interessant voor de mensen die daar uitvoerig mee bezig zijn. Niet arrogant, maar eerlijk.

Kan allemaal goed zijn. Los daarvan heeft"gepeupel" in deze context gewoon een denigrerende connotatie. Eerlijk of niet.

Boeiuh! Ik heb er in ieder geval niets verkeerds mee bedoeld.

Bij Shawshank Redemption, The (1994):

Nummer 1 positie in de Top250 en op Imdb. Knap hoor, alleen vind ik de film zelf ook niet meer waard dan 1*.

het gegeven is goed maar wordt niet gedaan wat ik in deze film verwacht had.

alles wat voor beter afgewerkt moeten worden

maar helaas ze falen

green mile had absuluut op 1 moeten staan.

Die opmerking verbaast me, wat heeft The Green Mile dat Shawshank niet heeft? Ik vind het nochtans heel gelijkaardige films..

Over twee weken komt Jason Bourne (Bourne Ultimatum) binnen in de top 250 zo rond plaats 80 a 90.

Ondanks dat ik het geen slechte film vind is dat toch wel een veel te hoge positie als je het mij vraagt.

Ja wel opmerkelijk. Ik vind het een goede film maar geen toplijst materiaal.

Ook in de IMDb Top 250: #154

Bij Shawshank Redemption, The (1994):

Kheb toch liever de gothfather op 1...

ja ik eigenlijk ook maarja. Soms zit ik mezelf ook wel eens af te vragen wat deze film nou zo goed maakt.

Bij American Beauty (1999):

Redelijk goede film, maar nummer 27 in de top 250! Daar klopt echt niks van. Er zijn steengoede films die zelfs niet in de top 250 staan en deze dan toch en zelfs zo hoog. Dat is ook al zo met Forrest Gump, dat zijn helemaal niet ijzersterke films, redelijke dat zeker, maar niet zo hoog. Pfff...

Liever alle James Bond films in de top250 dan? Ik denk dat AB een film is die zijn hoge score echt verdient.

Die verdient zijn topklassering dubbel en dwars. Hij had van mij zelfs nog wel iets hoger mogen staan.

lol!

Maar snap wat je bedoeld, ik denk dat deze film een beetje overhyped is (vooral door IMDB)! Het is natuurlijk een erg sterke film, no doubt about that, maar zoals ik al zei is het best wel erg cheesy allemaal, eigenlijk vind ik 4 sterren nog een beetje aan de hoge kant.

Gezien mijn top 10 kan ik dat moeilijk tegenspreken

Maar ik kan ook wel begrijpen dat deze zo hoog scoort hoor.

Ik was na deze film voor het eerst gezien te hebben ook redelijk "overwhelmed".

Later, bij herziening, vond ik dat deze film wel heel erg simpel op de emoties insprong.

Deze film pretendeert diep te gaan, maar die diepgang heeft IMO het niveau van een dames romannetje.

Nog 1 stem nodig voor opname in de top 250:

Ordinary People (1980)

Nog 5 stemmen:

Anatomy of a Murder (1959)

Deze film is erg goed , maar een nummer een vind ik het zeker niet waard. Er zijn in deze top 250 lijst zeker films die deze plek 10x meer verdienen. Om een paar voorbeelden te noemen : apocalypse now, the green mile etc.

Ik ben het deels met je eens Honkie.

Films in de top250 die er niet in horen of te hoog staan vind ik dan. ( weer wat discussie stof )

American Beauty 1999

Casino 1995

Pulp Fiction (1994)

Usual Suspects, The (1994

Ik heb nog wel een paar top250 films die ik te hoog vind staan maar heb effe geen zin om ze allemaal hier te plakken. .

Films die er niet in horen

25th Hour (2002)

Boondock Saints, The (1999

Curious Case of Benjamin Button, The (2008 ) ( Als die erin komt )

En de ergste van allemaal is tochwel.

Green Street Hooligans ( 2005 )

Dit is zo een beetje mijn lijstje van een paar films.

Ik weet niet of het al eerder is gedaan (teveel leeswerk en dit is redelijk wat typewerk ): ik heb de stemhistories van de eerste tien films uit de top 250 met elkaar vergeleken. Dan komt een opvallend feit naar voren:

The Green Mile is de enige film waarbij de gemiddelde score vrijwel iedere maand is toegenomen.

Sinds de start van de meting in 2002 is de gemiddelde score gestegen van 4 naar 4,3 nu. Dat lijkt weinig, maar op duizenden stemmen en een schaal van 1 tot 5 is dat veel. Als die trend zo doorzet, staat TGM over 3 jaar op nummer 1.

Voor alle andere films in de top 10 is ofwel sprake van een gelijkblijvende score, of van een dalende score. Alleen voor Shawshank Redemption is pas het afgelopen jaar de waardering toegenomen.

Waarom wordt juist The Green Mile (TGM) in de loop der tijd steeds hoger gewaardeerd door stemmers?

Een aantal dingen kunnen denk ik weggestreept worden:

Aantal keer dat de film op tv is verschenen

Er zijn wel verschillen daarin tussen de films in de top 10, maar TGM is niet vaker op t.v. geweest en dus niet vaker voor een breder publiek zichtbaar.

Toegankelijkheid op dvd

Hier heb ik geen gegevens van, maar het lijkt me dat TGM niet makkelijker verkrijgbaar is geweest dan bijv. The Godfather. Denk dat dit sowieso niet zo'n grote rol speelt i.v.m. downloaden.

Introductie van de film

in de top 10 zitten films van tussen de jaren 70 en 2003. Naast TGM zijn er nog 4 films vanaf de jaren 90. Introductiejaar lijkt dus ook geen rol te spelen. Wat je wel ziet is dat direct na introductie de gemiddelde score het hoogst is omdat dan de grootste geinteresseerden gaan kijken, en dan vervolgens gelijk blijft, behalve dus bij TGM.

Genre

De top 10 wordt gedomineerd door misdaadfilms (4 stuks) en laat ik maar zeggen dramafilms zoals TGM (4 stuks). Alleen LotR en Once upon a time springen een beetje uit de toon. Het lijkt dus ook niet zo dat het genre 'drama' veel populairder is geworden in de loop der tijd.

Achtergrond van stemmers

De achtergrond van de stemmers is me ook niet bekend, maar ik denk dat hier ergens een indirecte oorzaak ligt. Sinds 2002 zal de samenstelling van de websitebezoekers vast wel veranderd zijn. Zeven jaar geleden zaten naar verhouding meer tieners, twintigers en dertigers op internet dan nu. Ook het aantal vrouwen online is denk ik toegenomen, maar met name het aantal ouderen, misschien ook op MM.

Kan het zo zijn dat vooral ouderen, oftewel de "nieuwe" stemmers, TGM beter waarderen dan de overige 9 films? Ligt in eerste instantie niet voor de hand, want zij zijn namelijk vooral bekend met de oude films in de top 10. Maar dat zijn wel weer een paar misdaadfilms, dus zou kunnen dat leeftijd een rol speelt.

Zouden vrouwen dan TGM beter waarderen dan mannen? Zou kunnen, een toename van vrouwen verklaart ook de daling van de scores van de misdaadfilms, als ik aanneem dat vrouwen die over het algemeen minder leuk vinden. Maar dan blijft het wel gek dat de andere dramafilms niet zijn gestegen, m.u.v. Shawshank een beetje.

Wat maakt TGM dan anders, dat vrouwen het misschien beter waarderen?

Misschien is dat het sprookjesachtige, het moraal, de emoties van die film.

Hiermee wil ik natuurlijk niet seksistisch zijn ik heb TGM zelf ook hoog staan

Goed, wil je dit zeker weten, zijn daar prima statistische methoden voor, maar ik ben wel benieuwd naar andere ideeën.

top 10:

1. Shawshank Redemption, The (1994)

2 Godfather, The (1972)

3 Godfather: Part II, The (1974)

4 Green Mile, The (1999)

5 Pulp Fiction (1994)

6 C'era una Volta il West (1968)

7 Lord of the Rings: The Return of the King, The (2003)

8 Scarface (1983)

9 Se7en (1995)

10 One Flew over the Cuckoo's Nest (1975)

misschien eens stomme vraag, of misschien moet ik gewoon zelf even zoeken...maar...

is er een toplijst waarin alle hoogste en laagste waarderingen uit het gemiddelde zijn uitgefilterd? Dus waarbij de 0.5 ster en de 5 ster waarderingen zijn weggelaten?

Just curious...ik merk dat niet iedereen even zorgvuldig is met stemmen, en denk (persoonlijk) dat er maar weinig films het verdienen om echt maar 0.5 sterren te krijgen (hoe slecht kan je iets vinden?) of om echt zooo briljant te zijn dat hij 5 sterren verdient. Dus ik ben best benieuwd wat andere mensen, die op ongeveer dezelfde manier films waarderen als ik, gestemd hebben.

Je hebt zelf 5 films 0,5* gegeven... waaronder het over het algemeen gewaardeerde Jurassic Park...

dus...?

ik zeg toch dat "weinig films" zo slecht zijn dat ze echt 0.5* verdienen, en niet dat de waardering van een halve ster helemaal niet kan?

En dat ik Jurassic park echt bagger vind, dat is toch mijn mening? Ik ga mijn eigen waardering niet ter discussie stellen, en dat doe ik ook niet met die van anderen, ik wil alleen weten hoe de top zoveel (20 ofzo) eruit zou zien als de extremen er af vallen.

Gek? Vast, maar ik vind het grappig om met cijfertjes te googelen...

Je stelt de waardering van anderen niet ter discussie, maar 'merkt' wel dat niet iedereen zorgvuldig is met stemmen... jaja...