Het grote voetbaltopic #5

Voor degenen die nog even willen nagenieten

De beste supporters ooit die Schotten. En dan de reactie achteraf: " No points, great Scotch";

Heb de wedstrijd gister alleen op de radio gehoord, klonk wel vermakelijk.

Van Persie kreeg echter geen 1 bruikbare bal hoorde ik.

Maar Van Gaal lijkt me wel slim bezig met zijn team telkens aanpassen aan de tegenstander en afstappen van die naïeve vaste speelwijze telkens.

Hopelijk blijft de verdediging zich zo ontwikkelen. Laten weinig gaten vallen geloof ik.

Ook leuk dat Louis kiest voor echte verdedigers ipv blind opkomende backs.

Hopelijk wordt dit een Oranje dat er op papier niet al te sterk uit ziet (want dat doet het ook zeker niet) maar in de praktijk kan verrassen door tactiek.

Dat shot van die juichende Zweden achter Merkel na 7 en een halve minuut

En Kos, hartelijk dank voor je lovende woorden hierboven over echte verdediger van Rhijn. Eindelijk het inzicht dat Rico 1x, 4x, 10x of 14x beter is dan Janmaat?

Ik kan een aardig balletje voetballen, maar 14 x gaat me te ver.

Natuurlijk niet. Hij kan er helemaal niks van. Maar het is wel een echte verdediger. waar Janmaat echt iemand is die alleen maar opkomt, dat is leuk tegen Andorra, maar verder heb je er niks aan.

Maar sowieso natuurlijk liever een goede 'echte' verdediger.

Ik dacht al, heb je eindelijk voetbalverstand gekregen, maar dat valt dus wederom tegen

In de Eredivisie heb je voorlopig meer aan Janmaat dan aan van Rhijn. Bij Oranje past van Rhijn beter, zit ook meer potentie in.

Waarom heb je in de Ere meer aan Janmaat? Op dat niveau kunnen ze allebei wel aardig mee dacht ik zo.

Overigens wel complimenten aan van Gaal. Jongens als van Rhijn, Indi en Clasie heeft hij toch goed ingepast.

Op zich heb je nu best een leuke mix.

Sneijder/Persie/Huntelaar/Robben/vd Vaart/Heitinga/Stekelenburg/N de Jong als oude garde.

Van Rhijn/Indi/Clasie/Willems/Fer/Douglas etc als nieuwe generatie

En daartussen nog jongens als Vlaar, Elia etc als spelers die er al wat langer bij zitten maar lang niet altijd speelden.

Het enige wat we nog missen is achterin 1 sterke leider, al vind ik dat Indi wel de potentie heeft dat te worden.

Mwa, het lijkt me duidelijk dat vooralsnog werkelijk iedereen, inclusief de complete NL pers, Van Rhijn dit seizoen helemaal niks vindt.

Zo snel mogelijk uit Oranje die jongen.. Laat hem eerst maar een paar jaar leren voetballen.

Werkelijk waar onzin. Niet dat hij elke week top speelt, maar hij speelt ook echt niet matig. Mooi dat je weer heerlijk overdrijft. Werkelijk iedereen inclusief de gehele pers. Jaja. Graag bronnen aanleveren dan, kos.

En al zou het eventueel waar zijn (is het niet, maar stel), dan nog is het vrij onzinnig te roepen dat hij echt niks kan.

Omdat Janmaat in de Eredivisie de mogelijkheid krijgt continue op te komen. Daarin vind ik hem een stuk beter dan van Rhijn (meer power vooral). Al 1 goal (zat er nog een paar x heel dichtbij) en al aardig wat assists. Moet gek lopen, wil hij er niet nog een paar inschieten dit seizoen.

Verdedigend laat Janmaat in de Eredivisie amper steken vallen.

Hij is geen Oranje materiaal. Maar eigenlijk is van Rhijn dat ook (nog) niet.

Eigenlijk zag bijna iedereen dat wel. Maar dan moet je het nog wel doen/durven, inderdaad.

Nu nog wel. Maar als de oude garde wegvalt...wat niet heel lang meer duurt.

Ja, 2014 is echt de allerlaatste kans om te pieken. Daarna is het maar afwachten waar onze generatie staat. Al kunnen de meeste jongens misschien ook nog tot 2016 mee. Minus vd Vaart dan.

Jij denkt dat er nog een kans is om te pieken? De toplanden slachten ons op dit moment zo weer. Snap ook de lof voor De Jong niet zo goed. Won een aantal duels, speelde soms weer erg roekeloos en was weer koning in balletjes breed en terug. Daarmee krijg je Van Persie ook niet aan het spelen. Die heeft namelijk aansluiting en overwicht nodig.

Ben blij als Fer er weer bij is. Als je (net) niet goed kan voetballen, zoals de absolute top (Spanje), heb je gewoon kracht (lengte), loopvermogen en dynamiek nodig. De Jong is alleen maar goed in afstoppen en ontregelen. Daarom ook echt jaloers op een middenveld dat België kan opstellen met Witsel, Fellaini en Dembele.

Pieken lijkt me onmogelijk. Met deze selectie ben je nog geen outsider voor de titel.

Maar België heeft verdedigers van Arsenal, Man City en Spurs achteraan staan. Wij moeten het doen met een wissel van Everton, een Villan en een Feyenoorder. Daarom is een De Jong nodig.

Mhow. We gaan er defensief in 2014 op vooruit vergeleken met EK 2012 en verder hebben we nog steeds een prima selectie als ze allemaal heel zijn en ook in vorm zijn.

We zijn absoluut een outsider, maar itt EK 2012 geen grote favoriet meer. Die druk leggen we bij Spanje, Duitsland en gastland Brazilië.

De controleur discussie. Volgens mij gaat het daar toch helemaal niet om? Een beweeglijke speler is overal te vinden en verricht ook werk wat 'een controleur' normaal zou doen. Khedira is zo'n speler, staat op een 'controleurspositie', maar is overal op het veld te zien. Daarom hoop ik dat Fer en Strootman zich goed ontwikkelen omdat die dat dus in zich hebben.

Maar natuurlijk klopt het dat ze bij België betere verdedigers hebben. Alleen ik ben het er niet mee eens dat je dan maar iemand moet opstellen die niet kan voetballen, ook omdat onze achterhoedespelers nou niet bepaald de beste voetballende voetballers zijn. En dan wordt het vaak opbouwen via de backs en laat ook dat nou een positie zijn van waaruit het niet heel handig is om op te bouwen en al helemaal niet met van rhijn/janmaat martins indi/willems.

Strootman was toch wel de grootste tegenvaller de afgelopen wedstrijden. Beetje overhypt die gozer.

Volgende keer Fer daar maar eens proberen.

En inderdaad, Duitsland heeft Khedira/Schweini, Spanje Busquets/Alonso, Italie Pirlo etc etc. Maar spelers van dat kaliber hebben wij op die positie nu eenmaal niet. Daarnaast hebben we De Jong niet nodig voor de opbouw -zoals jij in je post lijkt te stellen- maar vooral om de verdediging te ontlasten, al is dat met de nieuwe generatie minder nodig dan bij de oude. Vandaar dat we er ook ééntje hebben afgehaald.

Met de term controleur wordt geïmpliceerd dat die speler verdedigende kwaliteiten heeft en oog voor de organisatie. Zover zijn Strootman en Fer nog helemaal niet.

Daarom staan Van Bommel en Brama ook achter hun bij PSV en Twente (hoewel Van Bommel natuurlijk een 10x betere voetballer is dan Drama).

Oneens, maar blijf maar vast zitten met die ouderwetse gedachten, andere landen zullen ons wel voorbij streven op moderniteit.

Met moderniteit heeft dat geen klap te maken. Puur met kwaliteit.

(hebben dat al gedaan btw)

Pirlo is een andere speler dan de Jong. Ieder land speelt weer anders. Spanje speelt tiki taki, dan heb je niks aan de Jong erbij.

Wij hebben de Jong nodig omdat we anders helemaal onze arme achterhoede laten slachten. Tegen mindere ploegen kan je weer beter een voetballende middenvelder opstellen. Tegen Andorra had van mij vd Vaart ook wel op die plek mogen spelen.

----------------Stekelenburg------------

-------vRhijn-Heitinga-Indi-Pieters-

--------------------de Jong---------------

--------------Vd Vaart-Sneijder---------

-------Lens-Van Persie-Robben-----

Met zo'n ploeg kan je best naar een WK toe. En dan heb je spelers als Krul, vd Wiel, Vlaar, Emanuelson, Clasie, Willems, Huntelaar, Narsingh, Douglas, Afellay etc nog achter de hand.

Enige kwetsbare positie is linksback. Ik vind Pieters, Willems, Emanuelson etc allemaal geen geweldige linksbacks. En voorin zet ik nu van Persie neer, maar Huntelaar kan natuurlijk ook. Ligt aan je tegenstander.

Stekelenburg 6,5 (had een paar goede reddingen, goal had ie misschien kunnen hebben?)

vRhijn 6, (voegt nog niks toe)

Heitinga 6 (zou ik liever Douglas zien).)

Vlaar 7 (groot sterk wordt steeds beter).)

Indi 7 (nieuwe nationale knuffelinternational)

De Jong 7 (voegt aanvallend niets toe)

Strootman 4 ( slechtse man van het veld)Vd Vaart 9 (Prima penalty, de man waar alles om draaitn Narsingh 7 (altijd dreiging.)

vPersie 5, (blijft een club voetballer)

Lens 7 (Erg dreigend)

Zo zag ik het

Natuurlijk gaat dat om kwaliteit, maar ook om opvatting. Spelen met een controleur die de middencirkel niet uitkomt, daar heb je niks meer aan. Ik wil alleen maar zeggen dat de gedachte van een middenvelder bijna automatisch moet zijn dat ie kan verdedigen en aanvallen en daartussen zitten dan meer lopende spelers of spelers met een bepaald type inzicht. Hoe wil je verklaren dat Dembele anders in een keer bij Fulham een nieuwe positie kreeg en ook bij Tottenham soms die positie uitvoert (de zogenaamd 'controlerende').

Met deze opstelling wordt je door ploegen als Duitsland, Portugal en België gewoon weer kapot gemaakt. Simpel omdat het voetballen net niet goed goed genoeg is om echt op tikkend tot goals te komen en omdat het totaal niet dynamisch is. Een middenveld met De jong/VdVaart/Sneijder is gewoon 3 slowpokes opstellen die het liefst nog geen tien meter op en neer rennen. Ook zit je met een gemiddelde lengte van onder de 1.75 niet helemaal lekker daar (argument Spanje hoeft niet, want dat is wereldklasse). Van Persie zal op deze manier, weer niet aan voetballen toekomen en dan hebben we niks aan de beste speler.

Natuurlijk heb ik het liefst een speler die zowel verdedigen als aan kan vallen op topniveau, maar daar zijn er maar verdomd weinig van en zeker nu (nog) niet in Nederland. Tel daa dan inderdaad ook nog bovenop (wat je hierboven zegt) dat Sneijder en Van der Vaart niet het loopvermogen (of de wil) hebben om mee te verdedigen en je hebt alweer een man minder.

Bij Spurs staat trouwens ook nog altijd Sandro achter Dembele om de balans te bewaken.