Het grote voetbaltopic #5

Oftewel, de diversiteit is dus toegenomen. Vroeger won Real Madrid 5x op rij, Liverpool 4x in korte tijd, Ajax en Bayern 3x. Door de CL zijn er veel meer kanshebbers en dark horses gekomen, een fantastische uitvinding. Anders had Real Madrid dit jaar bijvoorbeeld tot in de halve finale tegenstanders kunnen hebben van het niveau Celtic, Anderlecht of Ajax ipv de niet-kampioenen Bayern Munchen, Manchester United, PSG of AC Milan. Nou dat was spannend geweest...

Het is eigenlijk net Amerika. De rijken zijn rijker geworden en de armen steeds armer. De top is misschien groter geworden, maar wat eronder zit heeft i.i.t. tot een aantal jaar geleden 0,0 kans meer om de CL finale te halen. M.a.w. de CL is t.o.v. veel voorspelbaarder en eigenlijk zijn elk jaar dezelfde halve finalisten weer van de partij de laatste jaren.

Je kan ook precies zien wanneer het grote geld echt de overhand begon te krijgen:

2004 was dus de laatste finale waarin je verrassende ploegen te zien kreeg. Vanaf 2004 is het dus een eentonig zooitje geworden. Geen verrassingen meer en altijd een Italiaanse, Engelse, Spaanse of Duitse ploeg in de finale, maar dan niet de subtoppers uit dat land, Liverpool uitgezonderd tot 2007, maar die maken nu ook geen enkele kans meer de komende jaren. Daarnaast zie ik Italië hier ook afhaken sinds 2010 en verwacht ik daar ook geen titelkandidaten meer vandaan dit jaar bijvoorbeeld.

'PSV zocht zelfs externe investeerders voor transfer Maher' - voetbalzone.nl

AZ heeft het goed gedaan om aan de vraagprijs vast te houden.

Het ligt eraan hoe je het bekijkt. Er doen meer clubs mee, dus er is meer diversiteit.

Maar jij doelde op de winnaars of de topclubs in die league. Daarin is de diversiteit eerder af- dan toegenomen.

Inderdaad raar om te stellen, terwijl je toch weer elk jaar Barca, Chelsea, Real of United in die halve finales ziet. Bayern lijkt me hier als enige een positieve uitzondering op de laatste 8 edities omdat zij (naar mijn weten) geen dikke schulden hebben.

Sterker nog, sinds de CL startte in 1992/1993 hebben slechts clubs uit 7 landen de finale bereikt, te weten: Engeland, Spanje, Italië, Duitsland, Frankrijk, Portugal, Nederland. En Nederland na , 96 niet meer en Frankrijk en Portugal bij toeval nog in 2004. De rest is dus over 4 landen verdeeld in bijna 20 jaren.

Alleen al in de jaren 70 hebben clubs uit 11 landen de finale bereikt.

Otherfool zal de CL-finale van Porto geen toeval noemen.

Jullie hebben gewoon een raar idee van de vroegere EC 1. Heel weinig verschillende winnaars die heel vaak wisten te prolongeren, in de jaren tot aan Heizeldrama bijvoorbeeld 8 Engelse teams in 9 finales (ze wonnen er 7). De eerste 10 jaar van de EC 1 stond Madrid 6x in de finale en Benfica 4x. Er waren elk seizoen hooguit 4 a 5 kanshebbers om de finale uberhaupt te halen, exotische eendagsvliegen als Malmo, Panathinaikos en Club Brugge daargelaten.

Ik heb het qua diversiteit natuurlijk ook over clubs, niet over landen.

En juist de kans op exotische eendagsvliegen is sinds 2004 verkeken. Dat het vroeger eentonig was valt eerder aan primitiviteit te wijten dan aan macht dmv geld. De diversiteit in clubs is juist verdwenen, getuige dezelfde halve finales elk jaar.

CL: In 20 seizoenen 17 clubs in de finale.

EC1: In 37 seizoenen 35 clubs in de finale.

Dus iets minder divers qua clubs, beduidend minder wat betreft landen. Zeker vanaf 2004. Daarna is het eigenlijk onmogelijk voor clubs buiten de top 4 landen een finale te halen, laat staan de CL te winnen.

@reppie

Shaktar nu en binnenkort vast ook wel een Russische club kunnen dat best gaan halen. En er spelen de laatste 10 jaar meer verschillende clubs in de halve finales dan ooit tevoren, dat weet ik wel zeker. Real haalde voor het Mourinho tijdperk 6 jaar op rij niet eens de kwartfinale, denk je dat dat in de jaren 60, 70, 80 of 90 mogelijk was geweest?

@mjk

Heb je ook een overzicht van de halve finales?

Neen, maar heb niks te doen, dus ga dat even uitzoeken.

CL in eerste seizoen geen halve finale's. Marseille wel in finale, die telt wel mee natuurlijk.

CL: 20 seizoenen, 27 clubs in halve finale uit 9 landen. (1 maal Oekraïne, 1 maal Griekenland)

CL na 2004: 8 seizoenen, 13 clubs uit 7 landen (1 maal NL, 1 maal Frankrijk)

Cl voor 2004: 12 seizoenen, 20 clubs uit uit 9 landen.

Wel logisch dat in meer seizoenen meer clubs er zijn, al is het iets minder geworden qau diversiteit.

EC1: 37 seizoenen, 57 clubs uit 22 landen (dan ook bijna elk land wel gehad dat er toen bestond)

EC 1, laatste 10 seizoenen: 27 clubs uit 17 landen (tel oekraïne en rusland als twee, was beide USSR)

EC 1, laatste 20 seizoenen: 42 clubs uit 21 landen (CL is 27 om 9)

Dus het is beduidend minder divers in de hogere regionen. Leuk eens te zien die lijst. Ook uit Tsjechië, Polen, Hongarije, Bulgarije, Joegoeslavië, Schotland, Zweden, NL (Alle meerdere malen in halve finale's)

Geloof niet dat een van die clubs serieus kans maakt dit jaar. Maar jij mag er je geld op zetten....

Stop deze discussie verder, je geeft je ongelijk toch niet toe. Het bord voor je kop is nog groter dan je graad van verzuurdheid.

Wie weet geef otherfool zijn ongelijk nu toe, naar aanleiding van de statistieken van mjk87,

Er is nu meer potentie in verdedigend opzicht dan destijds (wat niet heel moeilijk is). Hoewel, eigenlijk alleen op de centrale posities.

Haha, ja hoor.

Maar dat zijn ook gewoon ordinaire poenclubs. Wat dat betreft schaar ik ordinaire poenclubs allemaal onder hetzelfde rijtje. Misschien moeten die maar samen in een competitie gaan spelen. Shaktar lijkt me eerder een Braziliaanse club trouwens. Maar ik ben nooit een voorstander van die Oostblok landen in de CL geweest. Niets met Europa te maken.

Verder moet je idd even naar mjk87 kijken

Oost-Europa heeft inderdaad vrij weinig te maken met Europa...

Ik vind niet dat een land als Rusland ook maar iets met Europa te maken heeft nee. Wat mij betreft is de identiteitskaart ook een mooie graadmeter hiervoor. Daar staan Oekraïne en Rusland niet in als reismogelijkheden. Dus opzouten met hun uit de CL en EL.

De kans is aanwezig dat Indi de top gaat halen, al moet-ie nog een hoop leren aan de bal. Hetiginga, Mathijsen, Ooijer, Bouhlarouz, etc. hadden dat niet in zich. En zo zijn er meer talentvolle verdedigers.

Ze moeten uiteraard nog wel een flinke stap maken, maar bij Heitinga, bijv. wist je dat het bij voorbaat kansloos was.

Reppie voelt zich natuurlijk gewoon bedreigd door dit soort rijke en groeiende voetballanden. Israël heeft helemaal niets met Europa te maken terwijl ze wel deelnemen aan de kwalificatiereeksen voor het EK en WK. Maar daar horen we onze Groningse Ajacied (ook een vreemde combinatie als je Oekraïne - Europa vreemd vind) niet over.

Misschien is deze keeper wel geschikt voor één van onze clubs uit de Mickey Mouse Eredivisie.

Vertel anders nog even welke fantastische CL-resultaten Steaua 10 jaar terug bereikte...

De 2e voorronde inderdaad

De landen interesseren me dus niet zo, maar het aantal verschillende clubs lijkt inderdaad te dalen. Dat had ik echt niet gedacht, dank voor je monnikenwerk

Denk dat de komende jaren er wel weer meer diversiteit komt, dat wel.

En waar baseer je dat op? Dat er meer oligarchen zich in het voetbal gaan storten of verwacht je meer variatie vanuit de gok syndicaten?

Misschien gelooft otherfool wel dat de revolutie van Jopie zijn vruchten gaat afwerpen.

. wtf bazel jij nou weer allemaal..