Zwart als Roet (2014)

Nee. Uitstekend. . Komt trouwens 1 december op tv, na op IDFA vertoond te zijn.

De discussie hoeft van mij ook niet. Dat hele Sinterklaas zal me worst wezen. maar dat men eindelijk ziet dat Zwarte Piet een volstrekt achterlijk fenomeen is doet me goed.

Precies, maar ik vind het prima dat er in ieder geval over gediscussieerd mag worden. Dus daarom prima zo'n docu.

Het lijkt me nogal logisch dat als je als Zwarte Piet in het buitenland komt je nogal raar wordt aangekeken. De vergelijking met racistische blackface uit het verleden is nogal logisch.

Ze had eigenlijk beter naar Harlem in NY of zo kunnen gaan.

Ah, dus als je over een onderwerp een docu maakt ben je per definitie pretentieus, commercieel, moralistisch, hypocriet en dom.

Zeldzaam domme reactie hierboven.

Hoezo? als je je inleeft in een traditie hoe je het er nog niet mee eens te zijn.

Ik snap sowieso niet wat iedereen zo moeilijk doet in die discussie.

Het lijkt me niet zo moeilijk te begrijpen dat mensen niets racistisch bedoelen met het fenomeen Zwarte Piet.

Tevens lijkt het me ook niet bepaqald moeilijk in te zien dat je als donker persoon niet bepaald blij wordt van zo'n rondspringend dom negerslaafje bij een kinderfeest.

Wat is daar nou zo moeilijk aan?

Geen idee, die is dan wél objectief?

Hm.. Ik zou als ik een donker persoon was toch aardig agressief worden van Zwarte Piet. Vond het als kind al een idioot fenomeen.

Ik snap ook niet echt waarom al die mensen niet gewoon zeggen: 'Ja inderdaad, Zwarte Piet lijkt op een neger, en ja dat kan kwetsend zijn, maar weet je, DAT BOEIT ONS NIET en je hebt dus lekker pech als neger'. Maar in plaats daarvan gaan ze maar laf zitten zeveren dat het allemaal heel anders is blablabla. Hou toch op.

haha, echt he. En het dan ook nog echt een geschikte vergelijking vinden. .

Lord Flashheart schreef:

(quote)

Yeah right. Kleine Kosje zag als kleutertje al dat het niet goed zat met Zwarte Piet, want rasjistiess. Zou het bijna geloven, want de jaren '70 generatie (de veertigers van nu) is wel de ergste links geïndoctrineerde generatie van allemaal.

Je vergeet er nog bij te zeggen dat ik werkloos in de cultuursector uitkering krijg, vegetarisch ben en lang haar heb. :'-)

Ah. Het 'er zijn veel dingen belangrijker'-argument. Desgewenst er bij te pakken als het uitkomt en weg te laten als je zelf ergens een punt van maakt.

Nog even en de Bingokaart is vol.

Ja. Ik heb ook het angstige gevoel dat die mensen die zo hardnekkig aan Zwarte Piet hangen nog altijd spijkerpoepen op hun verjaardag Traditie en cultuur enzo.

Ik ben overigens ook erg tegen het van bovenaf opleggen van dit soort veranderingen. Zolang zoveel mensen het ok vinden werkt dat alleen maar averechts.

Ben er wel voor om discussie op gang te houden en mensen in laten zien hoe volstrekt kwetsend en raar het is.

Wat mensen daar dan vervolgens mee doen is hun probleem.

Vind ik onvergelijkbaar.

Het speelt al veel langer. Bijna elk zwart kind wordt elk jaar op school met Zwarte Piet vergeleken rond Sinterklaas. Soms expres kwetsend. Meestal niet. Maar t effect is er. Het lijkt me vreselijk een zwart kind te hebben en zoiets denigrerends mee te moeten maken.

Dat vind ik wel het minste probleem aan die vergelijking. Gewoonte of traditie boeit niet zo. Gaat beide om gewenning en moeite afstand er van te doen. Verschil is met name dat f bij roken om acuut gezondheidsprobleem gaat.

Overigens is er sinds de jaren 60 al discussie omtrent het nare kwetsende fenomeen van zwarte piet.

edit- en wibro heeft volkomen gelijk.

Precies. dat met die chinees is exact hetzelfde. Ook meestal niet kwetsend bedoeld (wat ik al zei) maar wordt evengoed echt wel zo gevoeld.

Dat laatste is nu juist het punt. Het is natuurlijk geen toeval dat Zwarte Piet geen directeur of financieel specialist is maar een dom knechtje.

Overigens: de argumenten 'het is een kinderfeest' en 'mn buren vinden t niet erg' complementeren de bingo.

Dat t een kinderfeest is maakt t alleen maar erger. Als in een kinderliedje 'hamas de joden aan t gas' voorkwam zeg je toch ook niet we veranderen t niet want voor kinderen is t onschuldig?

En dat zwarte buren t allemaal prima vinden ontkent niemand. Het is niet alsof alle donkere mensen een homogene groep vormen die allemaal hetzelfde denken.. Die aanname is op zichzelf al raar genoeg.

Enfin. nu ben ik er klaar mee.

lul toch niet man. Mij zal dat hele sinterklaas worst wezen zoals ik al zei. Het is alleen kennelijk nogal een kunst je in anderen in te leven.

Beetje zoals in talloze fabrieken men jarenlang tegen Turkse collega's 'Turkie Turkie niet snap?' zei en daarna boos worden als men zei dat het discriminerend was. 'Ik discriminerend? ik heb turkse vrienden'. was toch maar een grapje? , kun je toch wel tegen?'

Typisch.

Maar prima joh. Over 20 jaar schamen jullie kinderen je kapot dat je zoiets als zwarte Piet normaal vond.

Nou ja. Holocaust. Slavernij. Verschilt niet zoveel. Maar buiten dat was t simpelweg een voorbeeld van iets kwetsends dat zogenaamd niet hoeft te veranderen als t om kinderen gaat.

Ja. een blanke baas bovenop een wit paard en allemaal zwarte knechtjes. Met dikke rode lippen. En oorbellen. En pagekleding. En kroeshaar. Allemaal door de schoorsteen. Benieuwd wat voor rare schoorstenen dat zijn..

Maak je niet druk. Op de man spelen is makkelijk als je geen argumenten hebt. Laat gaan.

@a&l Oh maar ik vind precies hetzelfde hoor. Gewoon echt het schoorsteen verhaal aanhouden.

Of gewoon logisch nadenkend.

Precies.

'andere dingen zijn veeeeheeel belangrijker'.

:-')

Dat gebeuren in London is kenelijk niet zo handig omdat het allemaal reacties uitlokt van 'ja duh, logisch vinden mensen dat raar'. Althans dat lees ik overal.

Maar het is niet dat ze het gewoon raar vinden maar vreselijk fout en racistisch.

Wat dat betreft had ze beter gewoon reacties van toeristen in NL of zo kunnen peilen. Die zijn exact hetzelfde. Elke buitenlander die toevallig tijdens de Sinterklaasperiode hier in NL komt schrikt zich kapot.