Honogurai Mizu no Soko Kara (2002)

Aan de basis van iedere goede film ligt een goed scenario (ik zal echt de laatste zijn om dat te ontkennen ), maar in het geval van de geesten-horrorfilm - om het subgenre maar even een naam te geven - is het juist de visuele executie die de film maakt of breekt. Het is één ding om angst op te wekken door een gemutileerde moordenaar met een bijl achter argeloze tieners aan te laten rennen, het is een hele andere kunst om angst op te wekken door het publiek te trakteren op een vijf minuten durend shot van een schaars verlichte gang. Dit soort suggestieve horror is vreselijk moeilijk om te maken, maar sorteert vaak wel het meeste effect als je het goed doet. En nee, niet iedere filmmaker kan dat. Op de één of andere manier snappen ze in Japan, Thailand en Korea veel beter hoe je dat moet doen.

Wat de originaliteit van de concepten voor die geestenhorrors betreft; tja, echt origineel zijn de meeste horrorfilms die vandaag de dag uitkomen niet te noemen, maar komt dat misschien ook niet simpelweg omdat er inmiddels al zo ongelooflijk veel films (en dus ook horrorfilms) zijn gemaakt? Ik bedoel, hoe meer films er gemaakt worden, hoe kleiner de 'niche' wordt voor een filmmaker om nog origineel te zijn. Persoonlijk vind ik die drang naar absolute originaliteit ook onzin hoor. Het gaat er maar om hoe creatief je bent binnen een bepaald kader. Bovendien; originaliteit is ook 'in the eye of the beholder' - wat de één als origineel beschouwt is voor de ander al herkauwde nonsens.

Vond het zeker een goede film maar hij blijft niet over de hele lijn rechtovereind. Karakters zijn mooi uitgewerkt en goed gespeeld. Maar het verhaal heeft op momenten te weinig om het lijf om echt te beklijven. Heb genoten van de film en zijn stijl. Het ziet er allemaal prachtig uit maar ben toch niet zo overtuigd als sommigen onder ons. Herkauwde nonsens is het zeker niet. daar is hij te vaardig voor gemaakt.

Hoezo blijft hij niet over de hele lijn overeind volgens jou? Leg eens uit?

Ja, as onderbouwen die handel!

Och, krijgen we dit weer. Pucky ik had het eigenlijk al verwacht. Zoals gezegd vond ik het verhaal te weinig om het lijf hebben om helemaal te boeien. Een beetje standaard en halverwege zakt ie een beetje in. Tegen het einde trekt hij wel weer goed bij en was ik aangenaam verast. Daar zul jij wel weer moeite mee hebben maar daar kan ik niks aan doen. ik was gewoon niet zo onder de indruk als jij. Is het niet genoeg dat ik heb gezegd dat ik wel erg heb genoten van de film? Moet ik me in alle toonaarden verdedigen?

Je zegt toch zelf dat je de film niet over de gehele lijn overeind blijft ?

Dan wil ik graag weten wat je dan minder goed in de film vond aangezien ik de film een perfecte opbouw vindt hebben.

Het is altijd makkelijk om te zeggen dat de boel inzakt maar wees eens een beetje specifieker.

wat wil je dan dat ik nog meer zeg? Bij dat stukje en dat beeldje vindt ik het leuk en dat en dat en dat en dat niet? Het minst boeiende vond ik nog wel de strijd tussen de ouders en relatie dochter moeder. vond ik niet echt uit de verf komen. Heb ik vaker en beter gezien. het overtuigde me niet. Maar het is niet zo dat ik me daar aan geiriteert heb, of zo. Ook vond ik het midden geen goede (Dat is dan ook weer zwaar gezegd, laten we minder zeggen) spanningsboog hebben naar de finale toe. Je hoeft het niet met me eens te zijn. Ik weet hoe goed jullie dit filmpke vinden. (Puck + Pjotr ) Zo goed?

Ja hoor, ik ben het er alleen niet mee eens natuurlijk... spoilertijd!
Ik vond de strijd tussen de ouders juist goed gedaan - er wordt goed duidelijk dat de vader een vies spelletje speelt om de voogdij te krijgen over Ikuko.
Hij haalt het psychiatrische verleden van Yoshimi aan om haar in een kwaad daglicht te stellen en laat haar volgen om haar te kunnen betrappen op verwaarlozing van hun dochter.
Hierdoor heeft Yoshimi het idee dat haar ex-man achter alle onverklaarbare dingen zit die haar overkomen .
Dit vindt ik juist erg goed gevonden omdat dit wel onderbouwt waarom ze er oa niet vandoor gaat - in bijna iedere andere horrorfilm heb ik al snel zoiets van "yeah right" als de hoofdpersoon het gevaar weer eens opzoekt.
Wat de relatie tussen moeder en dochter betreft: tja misschien iets te aziatisch voor je, ik stoorde me er niet aan.
Ik vond vooral de scene mooi waarbij ze dat stukje voor de spiegel oefenen waarbij Ikuko zich zelf moet voorstellen.
En tenslotte het middenstuk : dat is juist een perfect rustpunt in de film. Als dat er niet in had gezeten was het gedaan met de geloofwaardigheid van Yoshimi's karakter.
Op dat moment ziet Yoshimi het allemaal niet meer zitten, staat ze op het punt te gaan verhuizen en slaan haar stoppen bijna door maar dan is daar de advocaat die haar de helpende hand biedt.
Hij zet haar weer met beide benen op de grond (schijnbaar) door allerlei vaagheden voor haar te verklaren en haar steun te geven in de voogdijkwestie.
Op het moment dat de rust is teruggekeerd barst de hel los....
Pfff genoeg gepreekt vandaag...:)

Hee as, waarom reageer je nou meteen weer zo beledigd? Ik vraag je gewoon waarom je dat vindt, daar ben ik dan nieuwsgierig naar, daar hoef je toch niet zo raar over te doen? Je beweert altijd een hoop, maar je geeft nooit argumenten waarom je dat vindt. Daarom vraag ik er zelf maar om.

Hoezo vind je die voogdijstrijd niet uit de verf komen? Waarom overtuigde het je niet, vond je het te oppervlakkig? Hoe had je het dan willen zien? Ben je het ook niet met pjotr's laatste uitleg eens?

Natuurlijk hoef je het ook niet met ons eens te zijn, maar vertel dan op z'n minst waarom je dat vindt.

Zucht! 1 ik ben niet beledigt ik maakte alleen de opmerking dat wel had verwacht dat ik me wel weer zou moeten verdedigen tegenover jou en je vriendje als ik commentaar zou hebben op de film. 2 ik dacht dat ik wel genoeg redenen had aangevoerd om duidelijk te maken wat ik minder vond. Ik vind het prima als pjotr het zo ziet en vind dat hartstikke leuk voor hem, maar ik zie het anders zoals ik al had uitgelegd. Ik blijf niet bezig. Ik beweer een hoop en onderbouw genoeg waarom ik iets vind. jij vindt dat niet, nou, dan hebben we weer iets waar we het niet over eens zijn. Ik kan er ook niets meer aan doen. Ik weet dat jullie deze film met jullie leven verdedigen maar give me some slack.

Hola meneertje, je wilt toch niet zeggen dat je geen reactie van mij had verwacht?

Jij weet als de beste wat ik van Dark Water vindt.

Je beweert inderdaad een hoop maar onderbouwt nauwelijks waarom je iets vindt.

Als je zegt dat je de strijd tussen de ouders en relatie tussen de dochter en de moeder niet vond boeien zeg je nog niet waarom je dat vond.

Dat je het al vaker hebt gezien en beter is natuurlijk een ongelofelijke non-reden.

Net zoals dat je het midden geen goede spanningsboog vindt hebben naar de finale toe.....ja, prima maar WAAROM?

kinders toch ! even rustig aan anders is het straks weer huilen geblazen.

ik vind ook wel eens iets niet leuk zonder dat ik er een goede reden voor heb, zoals bijvoorbeeld ehhh ehhh: ron brandsteder en hennie huisman zijn WEL leuk, maar carlo boszhardt NIET.

Het is een feit dat men van negatieve commentaren altijd veel meer onderbouwing verwacht. Beetje jammer.

Absoluut geen non-reden. Smaak is enkel relatief tov wat de kijker al gezien heeft. Zo is Kill Bill best over-the-top als je enkel Hollywood films kijkt

Ja, jij zegt nu zelf dat je geen goede reden hebt.....dat vind ik dan ook prima.

Maar je moet niet zeggen dat je genoeg argumenten geeft terwijl je er niet één geeft.

Bovendien kent As me al wat langer.

Trouwens ... 'Ja, prima maar waarom' is een vraag die op elk antwoord opnieuw kan gesteld worden, en dus nooit een oplossing zal bieden.

Tuurlijk wel!

Zolang je het nergens mee vergelijkt is het een non-reden, geef dan aan waar je het beter hebt gezien, anders is het gelul in de ruimte....

Tja, 9 van de 10 keer komt een ander dan af met 'och - toch niet die film, die vind ik nu zo slecht', en sta je weer nergens. Aangezien je smaak zowiezo al verschi, is de kans groot dat waar hij het beter heeft gezien, jij het veel slechter vond. Zo ontsporen discussies zeer snel (want dan ben je al over 2 films bezig).

Wat is er mis met gewoon vragen waarom iemand dat vindt? We zitten hier toch zeker op een forum om over films te discussiëren? Het zou pas jammer zijn als niemand hier op andere reacties in zou gaan...

En dat is nu dus precies de reden waarom het nuttig is om naar argumenten te vragen... dan is de kans juist veel groter dat je begrijpt waarom iemand een film juist goed of juist slecht vindt, en kan je dus meer respect opbrengen voor de mening van een ander. Naast het feit dat het discussies sowieso al interessanter maakt.

Je kan 'weten' waarom iemand iets niet goed vindt, echt 'begrijpen' is een onmogelijkheid . Zoals ik al zei, je komt misschien wat dieper, maar op een bepaald moment kan je zelf ook niet meer uitleggen waarom je iets wel/niet goed vindt.

Jij bent degene die meteen denkt in termen van aanvallen en verdedigen, maar dat is mijn intentie helemaal niet. Ik vind het helemaal niet erg als je commentaar hebt op de film, dat is immers jouw mening, maar ik ben gewoon nieuwsgierig naar de redenen daarvoor. Wanneer jij daarop reageert met 'och, krijgen we dit weer' krijg ik de indruk dat jij je aangevallen voelt, maar dat is dus volledig ongegrond. Nou beweer je inderdaad ook dat je niet beledigd bent, maar waarom reageer je dan zo fel op mijn vraag?

Inderdaad , maar feit is wel dat zowel pjotr als ik niet uit jouw bericht kunnen opmaken waarom je dingen niet goed vindt. En dat geldt niet alleen voor deze film. Hoe kan je dan zo zeker weten dat je je mening inderdaad zo goed onderbouwt? Daarmee bedoel ik uiteraard niet dat je aan jezelf moet twijfelen... probeer liever eens vanuit het oog van iemand anders naar je eigen berichten te kijken, en doe er je voordeel mee.

ik vind het altijd wel leuk om te lezen waarom iemand een film niet leuk vindt (anders hoef je inderdaad ook niet naar een forum te gaan) , maar echt begrijpen doe ik het nooit ..

Duh... noem het voor mijn part 'ik kan me voorstellen dat hij dat vindt, want hij argumenteert dat blablabla.'

Uiteraard, maar dat is nogal een verschil met gewoon simpel zeggen 'in het midden werd de film minder sterk', punt. Voor de duidelijkheid, dat laatste is dus waar we het hier over hebben.

Het lijkt me zo een chinese cult film.

Die niet de moeite waard is om te kijken tenzij je daar van houd.

Kijk dan niet en plaats hier niet van die onzin.

Jammer voor jou dan, dat hij uit Japan komt.

Ik ga hem morgen eindelijk zien... ben zeer benieuwd!

Ontzettend enge film! Ik heb zelden zo lopen shaken in de bios. Er zaten een aantal geweldige schrikmomenten in de film:
De scene met het bad, de terugkerende tas en vooral de scene in de lift want oeh wat was die eng zeg. Ik kreeg tranen in mijn ogen zo eng vond ik hem. De scene op school als Ikuko verstoppertje speelt en je het meisje langzaam naar haar toe ziet lopen vond ik ook erg spannend. Er was zelf een vrouw in de bios die begon helemaal te flippen, ze begon keihard te gillen en is hard weggelopen en ze kwam niet meer terug....
Het verhaal vond ik op zich ook wel aardig alleen het einde stelde me iets teleur. Wel een erg mooie scene overigens als je voor de laatste maal een druppel hoort vallen en het meisje op de achtergrond ziet. De acteurs vond ik ook perfect en de muziek was ook uitstekend. 4 sterren.

Weer een goeie horror film uit Azië. Ik heb genoten van de vele suspence scènes die erin zaten. Het jammere aan de film vind ik dat er geen echte climax in zat. Bij the Ringu en the Eye was daar meer sprake van.

Muziek en geluidseffecten waren top. Zó hoort een horror film met geluid om te gaan.

4 *

Ik snap het echt niet hoor, wat die Japanse horrorfilms nou zo aantrekkelijk zou moeten maken. Als precies deze film uit Hollywood zou komen zou iedereen (terecht) klagen dat het allemaal zo standaard en cliché was. Maar nee, er wordt een ander taaltje gesproken en de mensen hebben allemaal een kleurtje en het is ineens sfeervol, en spannend, en mysterieus.