Idi i Smotri (1985)

Vind ik persoonlijk nog erg veel geld voor een 2-DVD. Ik koop denk ik de R1 versie maar een keer.

Ben ik nu echt de enige die het eerste deel van de film het beste vind ? Ben het eens met Wouter, wat er het meeste uitspringt bij deze film is de sounddesign. Een collectie van (dikwijls) onsamenhangende oorlogsgerelateerde samples (vliegtuigen, oude songs, bombardementen, ruis, ....), het stevige fluiten na de bombardementen, vermengd tot een soort van ambient soundtrack. Zeer boeiend allemaal, en op momenten zeer indringend. Ook de acteerprestatie van Florya, maar toch vooral Gaishun (wat een vreemde, onwerkelijke uitstraling) zijn het vermelden waard, en het eerste deel van de film staat bol van de prachtige scenes. Die bombardementen in het bos en die prachtige kadreringen van die hoofden, met priemende ogen zullen me lang bijblijven.

En dan komt plots een keerpunt, waar het sounddesign verwaarloosd wordt, Gaishun wordt achtergelaten (zag ik al -bevreesd- aankomen) en de film openbloeit naar een ruimere kijk (Florya staat steeds minder centraal). Het moment dat Florya Gaishun verlaat, kalft de film in en begint er een zeer vervelend en lawaaierig gedeelte. Jaja, oorlogsmisdaden, iedereen weet dat ze er waren, en iedereen heeft wel al films gezien waar ze aan de kaak gesteld werden. Feit is dat wanneer films naar massageweld grijpen, de punch er voor mij meestal snel uit gaat. Het moment dat de moedere van Florya hem een bijl geeft en de zusjes uit bed haalt vind ik onnoemelijk keer aangrijpender dan die stal mensen die afgebrand werd. Daarnaast krijgt de hele cinematografie ook teveel massaspektalfilm allures (je kent ze wel, type Braveheart, met die drukke lawaaierige veldslagen).

Toch zaten in dit gedeelte nog enkele mooie stukken, al kick ik dan blijkbaar niet zo op de natuur als de anderen. Wel de flares/schoten(bij de koe) en de flamethrowers. Op zeer surrealistische wijze in beeld gebracht. Zeer mooi. Het einde (na de schuur) is weer een stuk beter, en heeft weer meer weg van het begin (geluid, dat staren, Gaishun is er weer even). Jammer dat die beelden van de echte oorlog er nog even tussenmoesten. Beetje flauw en goedkoop.

Anyway, zeker een goeie film dit, al had ik liever meer van het eerste uur gezien, dat heel wat persoonlijker (en geslaagder) was. De film ontspoord halverwege en kan buiten enkele scenes zichzelf niet terug op het goede spoor krijgen. 3.5*

Dit is een mooi en zeer geslaagd oorlogsdrama dat de kijker niet onberoerd kan laten. Dit kwam dan wel uitsluitend door pakkende shots en goed camerawerk. Het verhaal had beter, en misschien ook wat spannender, kunnen worden uitgewerkt. Hetzelfde geld voor de muziek, die ik bij momenten heel erg miste in deze film. Toch werd ik helemaal opgeslorpt door deze film, die me bij momenten deed denken aan Apocalypse Now en zelfs The Pianist. Verder had ik het ook moeilijk met de ultieme demonisatie van de Duitsers, maar de feiten zijn er natuurlijk wel.

Ik hou het bij 3.5*

Deze film heeft voor mij zo ongeveer hetzelfde sfeertje als Apocalyps Now: realistisch en surrealistisch tegelijk. Vooral in het begin gebeuren er soms erg bizarre dingen (in de situatie dan, die ooievaar bijvoorbeeld, zoiets verwacht je niet in een oorlogsfilm) en naar het einde toe wordt de film steeds realistischer en wordt het meer een registratie (het afmaken van de mensen en het platbranden van het dorp).

De film heeft een zeer sterke indruk achtergelaten op mij (en mijn kijkgenoten ook, in het begin praatten we nog door de film heen maar dat werd gaandeweg steeds minder). De gruwelijkheden waren in dit geval wel heel erg gruwelijk, vooral zoiets sadistisch als een moeder wel uit de stal halen maar haar kind teruggooien.

Het hele tweede deel van de film staat in contrast met het eerste waar er nog wel mooie dingen te zien zijn en waar de oorlog nog niet zo gruwelijk is voor de hoofdpersoon. Toch voelt het een beetje als twee films en vind ik de relatie tussen het eerste en het tweede deel niet zo sterk.

Overall vond ik het dus een erg goede oorlogsfilm. Het prachtige gebruik van het geluid wat het surrealistische effect versterkt (jammer dat de geluidseffecten af en toe wat minder waren). Het sterke acteerwerk. Zonder veel woorden worden gevoelens overgebracht op de kijker, het was alleen iets te overdreven hoe Florya veranderde door de oorlog, in het begin is hij wel heel erg vrolijk. Het prachtige einde maakt de film helemaal af, ik neem aan dat de teruggespoelde beelden van de oorlog suggereren dat Florya alles wil terugdraaien, maar natuurlijk niet bij machte is. Erg mooi ook dat dat het enige moment is in de hele film dat hij zijn wapen gebruikt.

Ik geef deze film een 4,5. Morgen ga ik m nog een keer kijken en zie ik wel of dat blijft staan. Misschien dat dan mijn minpunten zwaarder gaan wegen.

Gisteren met een groep mede mm-ers aanschouwd....
De eerste 90 minuten zit je te kijken naar een amorfe en onsamenhangende vage verzameling van beelden..... Niet om doorheen te komen....
Er zal ongetwijfeld een heleboel symboliek inzitten hoor, maar ik als gemiddelde filmkijker, die best van enige vaagheden houd, kwam echt niet door de film heen...
Rauwe beelden met zeer irritante muziek, er gebeurde werkelijk niks... Gaap!

Dan slaat de film, voor mij, helemaal om en krijg je een van de meest indrukwekkende filmscenes aller tijden (de etnische zuivering van een compleet dorp)....
Dit greep me zeer naar de strot, wat een aangrijpende scene....

Blijft over hoeveel sterren ik dit werkje moet geven... 90 minuten waren voor mij 0,5* en het laatste uurtje 5 sterren...

Ik kom dus niet hoger dan 2*....

Apart, bij mij is het precies andersom. Dus ik kom iets hoger uit

Tja, dat viel me eigenlijk ook op. Ik heb net hetzelfde als FK. Prachtig begin, daarna verwatert de film. Ik zou bijna zeggen net omdat ik van dat soort vaag gedoe hou

De eerste anderhalf uur van deze film zijn misschien wel de meest bizarre die ik ooit heb gezien. Onsamenhangend, vaag, saai zijn kwalificaties die direct bij me opkomen.
Scenes waarvan ik me nog steeds afvraag waartoe ze dienen, bijvoorbeeld wanneer Florya en dat meisje zich door een soort moeras worstelen, terwijl er gewoon een weg naast loopt, wat moet ik daarmee? Of de ooievaar die daar ineens rondbanjert...tja... De conversatie met het meisje in het bos is echt tenenkrommend. Je gaat je bijna afvragen hoe nuchter de regisseur was toen hij een en ander bedacht. De veelgeprezen shots van de natuur kwamen op mij ook niet bijzonder over.
Na de hier gelezen hosanna-recensies begon ik in eerste instantie daadwerkelijk aan mezelf te twijfelen of ik niet gewoon een bepaalde symboliek miste, of dat ik de enige was die voor nog geen procent een band had opgebouwd met Florya, sterker nog, eigenlijk heb ik mezelf nogal geergerd aan hem. Toen bleek dat er meerdere zo over dachten werd ik enigszins gerustgesteld en ik moet dan ook concluderen dat iig de eerste pak 'm beet 90 minuten zo bizar zijn dat je deze ofwel fantastisch moet vinden ofwel verschrikkelijk. Ik behoor tot de laatste categorie.
Daarna komt het in mijn ogen meest aangrijpende gedeelte van de film, waarin op een zeer indringende manier de ziekheid van de Duitse drang naar Lebensraum wordt geillustreerd door het afmaken van heel dorp. Het beeld van de bevrijde gevangene van nog geen 20 kg zal ik niet snel vergeten, dat staat nog op mijn netvlies gebrand.
Deze zeer aangrijpende gebeurtenissen waren echt een omslagpunt in de film en ik begrijp eigenlijk niet wat de bedoeling is van deze tweedeling in de film. Hoe zeer het laatste me ook naar de strot greep, ik had gek genoeg het idee dat de regisseur de scene extra hard en aangrijpend had gemaakt om de eerste anderhalf uur 'goed te maken'. Ik weet dat dit natuurlijk niet zo is en het klinkt vreemd, maar het greep me weliswaar aan -natuurlijk!- echt intens beleefde ik het echter niet.
2*

Een redelijke teleurstelling. De hoge verwachtingen die ik had gekregen door het gemiddelde alhier, verdwenen in de eerste anderhalf uur al snel.

De eerste helft van de film is een vage aaneenschakeling van scenes en irritante geluiden waar ik weinig lijn in kan vinden. Ik zag soms door de bomen het bos niet meer. Het gesprek tussen de jongen en het meisje vormt voor mij het hoogtepunt van vaagheid. Wat wil de maker hier nu mee bereiken?? Ik heb geen idee! (die jongedame kan trouwens zo in een nieuwe exorcist op komen draven, wat een enge blik)

Discussieren met medekijkers FX en GFM resulteerde in de conclusie dat de film na ruim een uur

was. Maar soms worden bepaalde zaken nu eenmaal duidelijk(er) naarmate een film vordert...

En dan de tweede helft. Een compleet andere film. De gruwel van (de) oorlog wordt hier keihard in beeld gebracht. De vage, nietszeggende scenes maken plaats voor zeer indrukwekkende en smerige beelden. Behoorlijk aangrijpend ook, maar de impact was vele malen groter geweest als ik ook maar enige band met het jochie had gehad.

2*

Opvallend toch hoe erg je in je waardering vaak gestuurd wordt door de mensen met wie je de film ziet...

Meestal kijk je een film samen met mensen die min of meer dezelfde film-smaak hebben, waardoor de kans groot is dat je op ongeveer dezelfde waardering uitkomt.

Gelukkig was ik ook getuige van deze verschikkelijke film, eigenlijk was alles verschikkelijk. het verhaal vond ik verwarrend. Ik had graag wat meer duidelijkheid gehad in de film. Vooral de stukjes tussendoor waren echt niet meer te volgen. Welk leger is nu waar, en welke nationaliteit hebben ze ?? Zeker de geluidseffecten waren onuitstaanbaar. De irritante piep na de granaataanval dreunt nu nog steeds door in mijn hoofd. Het duurde ook erg lang voordat het verhaal op gang kwam en er meer duidelijkheid kwam.

eindconclusie, verschikkelijk verhaal, vage opbouw, dramatisch einde, kortom 2 *

OK, als je met z'n tweeen bent is de kans groter, maar als je Idi i Smotri met z'n vieren kijkt en vervolgens allemaal een 2 geeft vind ik dit merkwaardig.

Op de Idi i Smotri meeting in Amsterdam waren de meningen gelukkig divers, zodat er nog wat te discussieren viel.

We waren met zn 6-en, waaronder ook 2 niet mm-ers... We zijn allen diverse persoonlijkheden met een eigen mening..

Wij vonden dit allen 6 een tegenvaller en vooral de eerste 90 minuten niet om doorheen te komen...

Het verbaast mij juist dat er zoveel mensen positief zijn over de film....

Ik weet daarnaast zeker dat mensen die net helemaal filmfreak zijn dezelfde mening zijn toegedaan...

Waarom merkwaardig kapp?

Dat je 'm allemaal wat vindt tegenvallen daar kan ik me nog iets bij voorstellen, maar dat je dan precies hetzelfde cijfer geeft vind ik merkwaardig.

Wat Jordy zegt is toch wel waar; als je een film met een groep bekijkt beinvloed je elkaar in meer of mindere mate wel.

Anyway, nog big deal.

Ik denk trouwens dat dit soort 'aparte' films wel invloed hebben op je filmssmaak. Een paar Stalkers verder, en je waardeert het begin van de film wellicht wel.

Het autistische, Russische(?), karakter van met name de hoofdpersoon irriteerde me soms mateloos. Aan de andere kant maakte juist dat deze film zo uniek en interessant.

Zijn naiviteit als hij zich aanmeld bij de oorlog, de sprakeloosheid als hij geconfronteerd word met de realiteit, een realiteit die er zeker niet omheendraait.

De enige hoofdrolspeler die ik op een gegeven moment nog kon begrijpen is de natuur. Net zoals in the thin red line speelt deze een rol als stille verteller die ongestoord de waanzin gadeslaat.

Zit me alleen af te vragen; moet dit nou. Moet ik mensen als, zodra ze de kans krijgen, saddistische beesten zien. Moet ik opnieuw een hekel krijgen aan die kutmoffen die als marionetten achter hun krankzinnige leider aanhuppelen? Het lijkt wel de bedoeling om de hoofdpersoon wakker te schudden samen met jou als kijker. Alles word in de strijd gegooid om "iets" bij hem los te maken. Bommen met een oorverdovend geluid dat hem de hele naspookt(later omgevormd in de genadeschreeuwen van zijn familieleden, het geluid vond ik echt perfect bij de film passen) massaslachtingen, levende verbrandingen, verkrachtigingen. Geen doekjes eromheen. Kijk dit is er gebeurd, zo zijn mensen bij een gebrek aan waardering en liefde voor het leven, beesten.

kom en zie. dat is het. een betere titel had ik niet kunnen bedenken. Verwarrend maar heel compleet. Met enige twijfel, 4 sterren.

Wat is dit een enorme zaadfilm zeg! Ik hou zelf best van oorlogsdrama's, maar dit is echt te slecht voor woorden. Ik begrijp de hoge notering van deze film dan ook totaal niet. De film is langdradig en zeer saai. Als er al wat gebeurd is dat zonder enige impact. Op een gegeven ogenblik was de film al meer dan een uur bezig en toen was er nog niets gebeurd. Ik viel bijna in slaap. Het allerslechts waren toch wel de acteerprestaties en het vreselijke geluid. Het maakt helemaal niet uit welke taal je selecteert, want je hoort er toch niets van. Je hoort alleen een irritante ruis. Het lijkt wel een videoband waar 100 keer overheen gespoeld is. Echt waardeloos. Ik kan echt niet anders dan 0.5 ster geven, omdat er niet lager is. Dit is tot nu toe de slechtste film die ik dit jaar gezien heb. Huuuuuuuuhhhhhhh, ik krijg er nog de rillingen van, zo slecht vond ik hem. Maar blijkbaar vonden veel van jullie het wel de moeite waard, het zij zo.

Op ieder punt oneens met het bericht hierboven. Enorm indrukwekkend oorlogsdrama. Bij vlagen zelfs surrealistisch, de scene waar het dauw van de bomen wordt geschud in het zonlicht is echt prach-tig! Ik moest er wel even inkomen in het begin hoor, ben het wel eens met bepaalde users dat het eerste deel op sommige momenten wat bevreemdend is, maar tegelijkertijd ook heel mooi. Zoals de ontmoeting met dat meisje ja, erg vreemd, maar die ogen! Die blik is zo apart.

De bombardementen zijn echt geniaal weergegeven , en dan vooral ook het geluid. Eerst de piep en later dat doffe en alles wat er doorheen wordt gemixed. Damn, het geluid bepaald deze filmbeleving echt voor een groot deel. Daardoor kruip je als het ware onder de huid van Fljora.

Een aantal memorabele momenten: De camera die de man met het emmertje achtervolgd door de heuvels, de close-up van het verkrachte meisje met bloed uit haar mond en Fljora op de achtergrond (een van de indrukwekkenste momenten trouwens, dat zij daar komt aanlopen met bloed over haar benen) De scene met de koe en de zware machinegeweren in de avondschemering, de vlammenwerpers, de close-ups van Fljora wanneer hij weer iets afschuwlijks onder ogen krijgt. Zoveel ijzersterke momenten.

De verbranding in de kerk is afschuwelijk en behoorlijk indrukwekkend, je kunt nauwelijks geloven dat zulke dingen echt zijn gebeurd. Maar worden de duitsers niet wat overdreven bruut en onmenselijk neergezet? (op 1 kotsende duitser na dan) Iedereen lijkt de tijd van hun leven te hebben. Dat lijkt me wat overdreven. In andere films struikelt men daar altijd over, en hier hoor ik er niets van.

Ook de achteruit afspelende 'echte beelden' vond ik niet helemaal nodig, heb er een beetje een dubbel gevoel bij. De frustratie van Fljora die de foto aan flarden schiet is dan wel goed weergegeven en ertussen gemonteerd, maar die echte beelden passen totaal niet in het geheel.

Al bij al een zeer indrukwekkende film, en ik wil graag door mijn puntjes van kritiek heenkijken. 4,5*

Ik dacht toen dat zij het was, wist het ook niet helemaal zeker.

Na een zeer indrukwekkend eerste deel een wat minder 2e deel, kom toch op 4* uit. Een topper.

Meer mensen die problemen hebben met de 2-dvd? Ik lijk met geen mogelijkheid de taal-instellingen te kunnen wijzigen en ik weiger uiteraard 'm in het Engels te kijken. Verder een stevig minpunt: bij de 2e dvd moet ik me NOG een keer door copyright-mededingen in vijf talen heenworstelen?? Lekker, bij een film waarbij ik het wisselen van schijf al vervelend vindt. Moskwood dus maar 's aan de jas trekken, hier betaal ik geen 30+ euro voor..

Ik kan de dub kiezen vanuit het menu (Dubbing: Engels of Russisch), zelfde voor de ondertitels. Tijdens de film kan ik het niet veranderen met de afstandsbediening. Als ik meteen op Play klik krijg ik de Engelse dub.

Vind ik ook een nadeel, zeker bij deze film. Helaas is er voor zover ik weet geen versie te importeren waarbij dat niet zo is.

Alles geprobeerd natuurlijk, zelfs vanuit het Russische menu . Ik krijg enkel de Engelse dub en zonder ondertiteling. Wisselen tijdens de film is inderdaad ook niet mogelijk, nog zoiets slordigs. Moskwood is inmiddels gemaild.

Heb ik een bloedhekel aan. Hetzelfde geldt ook voor de dvd van Stalker. Ik begrijp sowieso niet waarom die films niet op 1 disc kunnen staan (speelduur is niet overdreven lang), en dat bijvoorbeeld de extra' s op een aparte disc worden gezet.

Deze film is alles wat Saving Private Ryan niet is. Geen overloos geleuter en eendimensionale emoties, maar een diepzinnig en zeer aangrijpend verslag van de verschrikkingen van de tweede wereld orlog.

We volgen het verhaal door de ogen van de jonge hoofdpersoon. Hij speelt met zijn vriendje in de desolate bossen van Wit-Rusland en meld zich bij de militie. Dan overleeft hij als vrijwel de enige een bombardement op het kampement, waarbij hij ook nog eens zijn gehoor verliest.

Klimov zit er bovenop met zijn camera. Het gebruik van Korte lenzen, uitrijders en de lange trackingshots met een handheld camera doen zeer aan Kubrick denken, alleen hier is het minder gestileerd, rauwer en dat werkt! Ook de soundtrack is ijzersterk. Na het bombardement op het kampement horen we wat de hoofdpersoon hoort: een konstante brom met fluittonen en op de achtergrond vaag de vervrongen geluiden van de omgeving.

De volgend twee uur zit je als in een verdoofde roes gevangen, terwijl de troosteloosheid en de verschrikkingen zich meester van je maken. Dat mensen het eerste deel niet snappen of mooi vinden kan ik inkomen, je moet de film absoluut op een groot doek zien waardoor het in your face camerawerk goed tot zijn recht komt. Ook de constant dreigende en ongemakkelijk makende ssoundtrack moet lekker hard staan. Het liefst zonder anderen erbij, waardoor je je net zo eenzaam en machteloos voelt als de hoofdpersoon. (Dus voor hen die er tijdens een 'gezellig avondje' niet veel aanvonden: give it another try)

En dan komen de verschrikkingen met als hoogte/dieptepunt het uitroeien van een totaal dorp.

Ik ken geen enkele film die oorlog zo voelbaar maakt en alles zo naakt en realistisch laat zien als deze film. Zeer heftig. Een meesterwerk 5*

Vond die scène in het dorp één van de beste scènes uit de hele film. Ontzettend beklemmend.

Ik vond dat, zeker in het eerste deel, de wanhoop en naargeestige sfeer van een land in oorlog erg goed voelbaar werd gemaakt. Ook 'de truc' met het verdoofde geluid wist mij perfect te conditioneren om in het tweede deel gebiologeerd de gebeurtenissen te aanschouwen.

De afstand die gehouden werd, terwijl het Duitse leger als een horde ontembare wilden hun gang gingen en het afzien van de vaak in Westerse film gebruikte keuze om de menselijkemaat en alle sentimenten van persoonlijk drama te belichten, maakte het voor mij zeer echt. Waarschijnlijk omdat ik mijn eigen gevoel kon volgen en niet gedwongen werd ergens iets van te vinden door vooropgelegde regiekeuzes. (huilende kinderhoofdjes met vioolmuziek, je kent ze wel)

Het enige minpunt was dan ook de Duitse officier die zijn onschuld pleitte.