Leaving Neverland (2019)

Hoop mensen hier met teveel tijd om handen...

Feit; MJ was een gestoord figuur met heel veel macht en geld die zichzelf omringde met kinderen. Hij is een aantal keer aangeklaagd en onschuldig bevonden in een Amerikaans rechtsysteem dat regelmatig van corruptie wordt beticht.

Je gaat mij niet vertellen dat er nooit wat voorgevallen is met al die kindjes....

Geweldige artiest, maffe idioot. Pedofiel? Waarom niet

MJ is zo schuldig als wat. Die ster moeten ze er ook maar uithalen. Een van de grootste schandalen ooit!

Wilde eigenlijk geen punt geven, want dat doe ik alleen bij films die ik heb gezien. Deze documentaire geef ik derhalve toch een punt, juist omdat velen hier MJ kennelijk nog zien als een soort heilige. Ik kan me heel goed voorstellen dat bij het proces de jongens niet tegen hem hebben gestemd. MJ was erop gebrand nadat ie ze als oud vuil had weggegooid ze weer te misbruiken. Bah. Wat als de jongens tegen hem hadden getuigd. Dan was de carriere van Wade voorbij en hadden vele fans een ongelooflijke haat tegen hem gehad. Het maakt nu niet meer uit of hij dood is het is goed dat dit naar voren is gebracht. MJ heeft heel wat slachtoffers gemaakt. Te walgelijk voor woorden. Natuurlijk is vooral die moeder van Wade ook knettergek geweest. Naief en met dollartekens naar Amerika gereisd. Meest verstandelijke man die ik heb gehoord is de broer van Wade. Alles wat hij zei dacht ik ook. Hoe kun je als moeder zo ver gaan. Afijn voor mij is het 100% duidelijk dat MJ schuldig is. De jongens zijn zeer gedetailleerd in alles wat hen is overkomen. Je moet wel heel veel fantasie hebben, om zo'n lang verhaal compleet uit de duim te zuigen om zo geld op te strijken. Ik vind het moedig dat ze het hebben gedaan. Ik hoop alleen nog ook een getuigenis van de rest van de jongens die bij hem zijn langs geweest zoals Macaulay Culkin die niets herkend in dit verhaal. Die gast mag van mij aan de leugendetector.

Het was een lange zit, maar ben toch blij dat ik de twee delen heb gezien. MJ zit nog wel in mijn kast, maar heeft nu wel een heel vies smaakje gekregen van mij.

Volstrekt oneens met jou. Jij houdt gewoon teveel van die maffe gast. Dat ze toentertijd het proces niet zijn aangegaan kan ik me 100 procent voorstellen. Dat ze er nu mee komen ook. Op geld belust? Zou kunnen, maar verzonnen? Nee. MJ was altijd al omringd door jongetjes. Vooral jongetjes. In bed slapen is algemeen bekend. Niks verzonnen. Voor mij staat vast dat MJ 200% schuldig is. Hoop op meer verhalen de komende tijd. En die gaan er vast komen.

Voor jou ben ik ook Napoleon...en nu knielen.

Net deel 1 gezien, ik ga hier geen betoog houden of meneer Jackson wel of niet schuldig is. Of wat de beweegredenen zijn van de mannen. Na het zien van deel 1 kom ik vooral tot de conclusie dat bijna iedereen starstruck is en akkoord gaat waar je (in mijn optiek) normaal niet snel mee akkoord zou gaan.

De zweem die al jaren over MJ ging zegt genoeg. Het gaat niet alleen om die twee jongens. Daarom hoop ik ook op meerdere verhalen van slachtoffers. Ik vond met name de broer van Wade zeer geloofwaardig overkomen. Veel artiesten hebben trouwens een andere kant. Dat komt door macht en roem en is misbruik vaak het gevolg. Ik geloof deze twee jongens. Onderbuikgevoelens? Nee meer dat MJ In zijn jeugd ook van alles heeft meegemaakt. Maar er komt heus nog wel wat los de komende maanden of jaren.

Het enige wat ik jammer vond in het interview dat we geen bilaterale gesprekken zagen.

Ik wacht nog steeds tot je ook maar iets van het overweldigende bewijs weerlegt, of ben je ook al zo'n doorgeslagen #metoo aanhanger die daar niet naar kijkt? Een handjevol SJW's die twee bewezen meineed plegers op hun bolle ogen geloven. Walgelijk. Het hele punt dat Reed gokte op dat soort publiek pakt vooralsnog goed uit. Ignorance is bliss, I guess.

De beschuldigingen van misbruik aan het adres van M.J waren niet nieuw. Toch heb ik het altijd afgedaan als: het zal allemaal wel om geld draaien. Dat dat (zeer waarschijnlijk) niet zo is blijkt wel uit deze documentaire.

Dat M.J een voorliefde had voor jonge jongens wordt hier heel duidelijk bloot gelegd. Ik had er echt geen idee van dat hij ieder jaar weer een nieuwe favoriet had, waarvan ook de hele familie werd ingepakt. De manier waarop M.J met deze mensen en kinderen omgaat is verre van normaal. De vele faxen en telefoongesprekken van uren lang met jongetjes van 7/10 jaar oud is gewoonweg bizar.

Het ergste vond ik dat de moeders van de jongens alle ellende hadden kunnen voorkomen. Maar zij waren verblind door de sterrenstatus en het luxe leven van M.J en lieten zich volledig inpakken. Het is toch ongelofelijk dat je je kind alleen laat met een wildvreemde die je alleen oppervlakkig kent van de televisie? Het is nog ongelofelijker dat je je kind bij hem in bed laat slapen.

De vele persoonlijke opnames en foto’s die getoond worden vond ik een zeer sterke toevoeging aan deze documentaire. Het laat heel duidelijk zien hoe M.J zich liet omringen door jonge jongetjes. Een duidelijk terugkerend patroon dus!

Of het allemaal waar is wat er wordt verteld dat weet ik niet. Ik vind de verklaringen geloofwaardig en oprecht overkomen. Het is daarnaast een feit dat misbruik jarenlang door de slachtoffers ontkend kan worden uit schaamte en angst. Dat misbuikslachtoffers de dader beschermen is ook zeker niet ongewoon.

Ik moet m’n mening nog goed vaststellen, maar ik ben van mening dat waar rook is, ook vuur is!

NAMBLA is toch de National Association of Marlon Brando Look Alikes?

Goede documentaire maar wel heel eenzijdig.

Ongelooflijk hoe snel mensen hun oordeel klaar kunnen hebben als het om dit soort gevoelige onderwerpen gaat. Volgens mij moet iemands schuld nog altijd wel bewezen worden. Uiteindelijk levert ook deze documentaire dat bewijs niet. Natuurlijk komt Michael Jackson weer enorm verdacht over (het zou me zeker niet verbazen als de beschuldigingen kloppen) en krijgen we weer mee wat voor een rare snuiter het was, maar het moeilijke bij dit soort misbruikzaken is dat ze moeilijk te bewijzen zijn. Als je geen beeldmateriaal hebt blijft er vaak enkel het woord van het vermeende slachtoffer tegen dat van de verdachte over.

Wat ik nou van de twee vermeende slachtoffers moet denken weet ik niet. De details in hun verklaringen (eigenlijk nog meer in de psychologische nasleep dan in de beschrijvingen van het misbruik zelf) maken het erg verleidelijk om het allemaal voor waarheid aan te nemen, maar terughoudendheid is op zijn plaats. Zoiets kan nu eenmaal gefabriceerd worden. En net zo goed is het gevaarlijk om blind de onschuld van Jackson aan te nemen. Dat er in het verleden misschien valse claims zijn gedaan of andere kinderen Jackson hebben vrijgepleit zegt niets over nieuwe gevallen, en het komt ook gewoon voor dat een slachtoffer veel tijd nodig heeft om de moed te verzamelen te vertellen of in te zien wat hem of haar overkomen is.

Vond James overigens wat authentieker overkomen dan Wade. Misschien komt het doordat Wade zich gewoon te veel voorbereid heeft, maar zijn dramatische stiltes en dat gezucht komen soms wat ingestudeerd over. Over hun ouders, met uitzondering van Wades vader misschien, kan ik weinig positief zijn. Hoe kan je nou je kind in een bed laten slapen met een volwassen man die je amper kent? De docu maakt aardig invoelbaar hoe je een bekend persoon sneller kan gaan vertrouwen dan redelijk is, maar dit is wel heel extreem. Het leek wel of Wades oudere broer de enige nuchtere van die familie is.

Uiteindelijk blijven er vooral een hoop vragen over. Reed heeft er voor die maar liefst vier uur best een vlotte documentaire van gemaakt, maar hij geeft toch vooral James en Wade een podium, zonder zelf echt feiten aan te dragen of iets na te trekken. Daardoor werkt de docu misschien als een overtuigende schets van hoe misbruik zich ongeveer ontvouwt (en hopelijk hebben slachtoffers hier wat aan), maar ik vind het erg moeilijk om nou echt te achterhalen wat werkelijk gebeurd is en wat niet. Sites die puur gewijd zijn aan het vertellen van "de waarheid" vertrouw ik niet helemaal.

En oh ja, ik lees hier en daar steeds weer dat het feit dat Michael Jackson geen normale jeugd heeft gehad geen excuus zou mogen zijn of iets dergelijks. Volgens mij gaat het ook niet om een excuus, maar simpelweg om een verklaring voor zijn gedrag. Iedereen heeft een verhaal. Niemand is bewust een slecht mens. Van wat ik heb gelezen hebben pedofielen vaak wel gemeen dat er iets abnormaals in hun jeugd is voorgevallen wat invloed op hun ontwikkeling heeft gehad. Maar goed, 2.5* dan maar.

Wil je in de Dikke van Dale met het woord #metoo-aanhanger? Die gebruik je nogal frequent.

En waar haal jij je feiten vandaan? Van Fox News of zo

Als het onzin is wat er verteld wordt in deze docu dan moeten alle mensen die aan het woord komen genomineerd worden voor een Oscar. Als iemand een verklaring doet kan dat ook als bewijs worden gezien toch? Het harde bewijs zal nooit komen, dat weet jij ook wel. Maar je gaat met niet vertellen dat MJ met kinderen alleen maar "sliep". Overigens vind ik het psychisch bewerken van de kinderen en ook de familie net zo erg. De ouders gaan zeker niet vrijuit, maar zo zijn veel mensen in te palmen met geld en roem...en daar maakte MJ gretig gebruik van. Erg gestoord als je het mij vraagt.

Ignorance is bliss schreef ik al en dat geldt ook voor jou, waarom quote je me als je toch niet van plan bent om al mijn bewijzen te weerleggen? Oh wacht, dat kun je niet!

Wie na deze docu nog in de totale onschuld van MJ gelooft, wil het volgens mij gewoon niet geloven dat hij zulke dingen heeft gedaan. Verhalen van slachtoffers en families komen mijns inziens geloofwaardig over. Was ook kinderpsych bij de VPRO die uitlegde hoe het bij slachtoffers soms gaat en waarom ze verklaren zoals ze verklaren. Het afdoen met ‘ze doen het alleen voor het geld’ is te makkelijk. Natuurlijk kun je ook je vraagtekens zetten bij ouders die hun kind bij MJ achterhalen. Hij was nog steeds een briljant artiest trouwens.

Vond de verhalen juist waarheidsgetrouw klinken omdat ze ook heel positief over MJ waren. Ik vond het eigenlijk geen 4 uur lang MJ bashen. Je kan je vraagtekens natuurlijk wel achter de tactiek van MJ zetten, maar de twee families in deze docu hebben zich eigenlijk tot aan de geboorte van de kinderen van Wade en Jimmy altijd achter MJ geschaard.

Naïviteit denk ik vooral. Compleet overweldigd van het leven waar ze in zijn beland. Daarnaast doet de tactiek van MJ me erg denken aan de pedofiel uit deze Netflix docu: Abducted in Plain Sight (2017)

Eerst de familie voor zich winnen, daarna het kind en vervolgens het kind steeds meer afzonderen van de ouders. Ook in dit verhaal sliep de dader gewoon bij het kind in bed terwijl de ouders dat wisten. Eigenlijk eng hoe pedofielen te werk gaan. Maar de overeenkomsten zijn schrikbarend. Pedofielen zijn hier heel geraffineerd in.

Ja, maar veel mensen zijn daar blind voor. Getuige de agressieve fans van MJ die de twee heren bedreigen, zichzelf belachelijk maken op social media en overal lopen te demonstreren.

Het is eigenlijk niet meer dan een feit dat MJ een verknipt persoon was. Hij sliep nota bene jarenlang met kinderen in bed en hij liet ze uit ramen bungelen. Ook de vele faxen zijn voor mij sterk bewijs dat hij erg koekkoek in zijn bovenkamer was. Maar ook al die interviews. Hij komt niet al te wijs over. Zinnen als dat ie kinderen vreugde wil brengen en ze vervolgens met speelgoed en slaapfeestjes lokt. Het is te eng voor woorden als ik eraan denk. En toch is de halve wereld hier compleet blind voor.

Slachtoffers van kindermisbruik nemen hun geheim vaak mee het graf in. Ik denk dat je onderschat hoe de impact op het leven van iemand kan zijn. Daarom vind ik het juist heel sterk dat de geboorte van hun kinderen hun heeft doen beseffen dat ze met hun verhaal naar buiten moesten.

En toch geloof ik hier wel in. Er zijn natuurlijk al meerdere aanklachten geweest. Maar neem het maar op tegen een beroemdheid. Het is in principe altijd woord tegen woord. Dat maakt het ook lastig om er voor uit te komen. Daarom ook het hele #metoo gebeuren. En zelfs na dat zullen er nog talloze mensen zijn die zaken verzwijgen. Ik geloof ook best dat mensen dit wegstoppen in hun hoofd, een slot erop gooien en er nooit meer aan willen denken. Puur het vermijden van die pijn van vroeger.

Ene kant wel, aan de andere kant had dit nooit voor zijn dood uitgebracht kunnen worden. Jij als nobody tegen een megaster... En geen #metoo beweging die je ondersteunt. Daarnaast werd er ook gezegd. Waarschijnlijk zouden ze het meenemen in hun graf als MJ nog had geleefd.

Ik ben er uiteindelijk wel van bewust dat er hoor en wederhoor plaats had kunnen vinden. Maar dan zou jet een schreeuwerige docu worden. Het is nu een ingetogen videodagboek als het ware.

Familie van MJ had ik niet willen horen, die kunnen er inhoudelijk niet op reageren, want die hebben geen idee van wat zich er heeft afgespeeld.

Misschien advocaten? Maar dan was de toon anders geweest en de opzet van deze docu laat advocatentaal niet toe eigenlijk.

Daarnaast staan de nabestaanden van MJ niets tegen om zelf een docu te maken toch?

Beetje irritant dat dit topic vol komt te staan met verdedigingen van mensen die heel erg pro of heel erg anti zijn, terwijl werkelijk 0 mensen op deze site serieus weten wat er nou in de slaapkamer van MJ gebeurde.

(Dit bericht plaatste ik voordat rep_robert hierboven op een bericht van mij reageerde..)

Uiteindelijk kan niemand zeggen wat er in die slaapkamers is gebeurd. Feiten bestaan hierin niet. De enige feiten die bekend zijn is dat MJ jarenlang met kleine jongetjes in zijn slaapkamer heeft geslapen. Een aantal zeggen dat MJ daar vieze dingen met ze heeft gedaan en een aantal zeggen dat hij geen vieze dingen met ze heeft gedaan. En daarnaast zijn er nog medewerkers/huishoudsters van MJ die zeggen dat hij zich aan die kinderen heeft vergrepen. Al het andere blijft een punt van discussie.

Tijdlijn zaken of iets klopt of niet boeien me hierin totaal niet eigenlijk. Vertel jij maar eens wat je tien jaar geleden deed halverwege maart. Dus dat daar inconsequenties in zitten is niet meer dan logisch. Dat MJ alleen met die kinderen is geweest kan je niet ontkennen.

En een gezonde, normale volwassen man zou nooit alleen met kinderen in zijn slaapkamer zijn geweest. Het definitieve oordeel mag je zelf geven, maar MJ heb ik eigenlijk altijd al een viespeuk gevonden. Anno 2019 met het hele #metoo gebeuren zou hij er niet meer mee weggekomen zijn.

Ik vraag me ook wel eens af of mensen hem nooit naar een psycholoog of iets dergelijks hebben gestuurd. Of hem hebben laten checken op iets. Soms denk ik ook dat zijn iq niet heel hoog was als ik hem zo zie praten. Maar aan de andere kant is het ook wel weer heel geraffineerd allemaal.

Ben bang dat ie alleen maar ja knikkers om zich heen heeft gehad die hem ook niet tegen zichzelf in bescherming heeft laten nemen (alleen al zijn visuele voorkomen)

Of omdat hij nog vaak vanuit een kindervisie redeneerde vond hij seks met kinderen normaal en heeft hij dat pretpark gebouwd om zoveel mogelijk kinderen richting zijn slaapkamer te lokken. Het is maar net hoe je naar dit hele verhaal wil kijken hé. Dat is wat ik hierboven al zei, het pro en anti kamp slaat wel heel erg door. MJ is toch op zijn minst heel erg verdacht met al die gekke activiteiten en gedachten. Maar bewijzen gaan we het nooit.

Zijn ze nog steeds met die viezerik bezig hier

Daarom vind ik het ook raar dat die familie nu zo in de verdediging schiet. Ze hadden destijds met z'n allen bijeen moeten komen en MJ een draai om de oren moeten geven en hem in een kliniek laten onderzoeken of hij wel helemaal 100 was. Het zou zomaar kunnen wat je hier zegt, maar het is niet gezond en absoluut niet normaal. Dan ben je in mijn ogen wel rijp voor het gesticht. Het is jammer dat zulke mensen altijd alleen maar ja-knikkers om zich heen hebben gehad. Maar ik heb geen grijntje respect voor zijn familie die nu op zijn nalatenschap zitten te teren en hem continu verdedigen. Maar hem wel naar de mallemoeren hebben laten gaan tijdens zijn leven. Al verwacht je van de familie ook weer niet veel beters gezien zijn jeugd natuurlijk. Lastig allemaal hoor.

Wat ik wel waardeer aan de uitzendingen is dat slachtoffers contact konden opnemen en het wat dat betreft wel een "succes" is geweest. Ik weet niet hoe het met winstoogmerken zit, maar het zou de makers sieren als het non-profit zou zijn en al het geld naar instanties zou gaan om slachtoffers van kindermisbruik te steunen. Dat zou de hele opzet van de documentaire wel geloofwaardiger maken.

Dat is het nare van alle misbruikzaken. Als slachtoffer heb je weinig bewijs en vecht je tegen een berg. Dit zijn ook de moeilijkste zaken, omdat je mensen op hun woord moet geloven. Ik vraag me af hoe deze lui het bij een leugendetector test zouden doen. Dat is eigenlijk het eerste waar ik altijd aan denk.

Nee, het is niet sluitend en 100% betrouwbaar. Maar het geeft wel een goed uitgangspunt om verder op te bouwen.

Bill Cosby is uiteindelijk schuldig bevonden, dus het kan wel na tig jaar. En daar zit ook het probleem, MJ valt niet meer voor een rechter te krijgen en echt bewijs is er inderdaad niet. Dus de hele docu is nutteloos, behalve als die lui echt slachtoffers van MJ zijn. Dan hebben ze ieder geval hun verhaal eens kunnen tonen.