Leaving Neverland (2019)

MJ wordt in deze documentaire door twee bewezen meineed plegers beschuldigt van seksueel misbruik. Wat is er gebeurt met onschuldig tot het tegendeel bewezen is!? Je gedraagt je nu net als die doorgeslagen #MeToo aanhangers en je knoopt een vooralsnog bewezen onschuldig iemand meteen aan de hoogste boom.

Voor mijn gevoel wordt de discussie dan erg banaal. National Geographic maakt ook documentaires over alien-ontvoeringen en UFO's en zo. Ook over bezeten huizen bestaan documentaires. Men zou toch wel moeten weten dat je tegenwoordig alles met een korrel zout moet nemen? In het geval van MJ heeft de rechter zich al 10 jaar geleden uitgesproken, en tijdens de rechtzaak ontkenden deze heren onder ede zijn schuld (of tenminste een ervan), dus is de kous af. Daar hebben we (onderzoeks)rechters voor, geen MM'ers. Documentairemakers die hun slag willen slaan zul je altijd wel tegenkomen. Daar hoef je geen discussie van 9 pagina's aan te wijden lijkt me. En hier wordt de discussie beheersd door velen die de docu niet gezien hebben (ja, ik heb het ook niet gezien).

Maar je hebt op zich gelijk hoor, maar ik zag laatst hoe de maanlanding bij een film daarover werd betwist, dat gedoe over een vrouwelijke superheld, en het hele black gebeuren. Dat zijn i.m.o. banale discussies die nergens toe leiden, maar goed, ieder z'n ding. Deze pagina voelt voelt voor me meer aan als een discussie uit een of andere roddelblad en daarvoor kom ik niet op MM .

wel noem me abnormaal maar mijn verstand maakt niet meteen de link ''jakkes dat pedofielenliedje , nu is het voor mij waardeloos''

Roman Polanski = goed voor The Pianist maar ook veroordeeld pedofiel

Geloofwaardigheid bij docus is anders een interessant discussiepunt, vooral omdat docus tegenwoordig weer steeds vaker als "wapen" (=propaganda) gebruikt worden. Zo is er laatst een docu op Netflix weer ingetrokken wegens misinformatie.

Het hele identity politics gebeuren is een andere discussie, maar het zijn ook zaken die buiten kwaliteit en artistieke invulling de richting en uitwerking van een film bepalen, dus ook die dingen zijn best logisch om mee te nemen bij het bespreken van een film.

Dat het niveau van die discussies niet altijd geweldig is staat daar los van, maar daar is de MM community in z'n geheel verantwoordelijk voor

Als jij je constant laat onmringen door kinderen, een pretpark voor ze maakt, en er mee slaapt ben je iig een pedoFIEL.

Kan niet anders.

En hij hield een baby uit het raam van 4 hoog.

Gek

Mj is gewoon een viezerik , ieder weekend met kleine kinderen het bed in duiken , als mijn buurman dat deed , gooide ik er nog een steen door de ruit , als die ruit niet al kapot was door voorgangers...

Maar op een of andere manier worden die vreemde praktijken van MJ geaccepteerd en waarom? omdat het MJ is?

Ik snap die fans van MJ ook helemaal niet , ik wil wel eens zien of ze ook akkoord gaan als hun kleine kind met een vreemde volwassen man het bed in duikt

Dan roept MJ iedere keer , ja doe ik om liefde te geven en om het kindje gelukkig te maken , ja dat geven pedofielen ook heel vaak aan als ze betrapt worden , dat is haast een standaard opmerking

Komt de vraag, waarom je als ouder je kind bij MJ in bed laat kruipen in deze docu aan de orde?

Ja. Komt uitgebreid aan bod waarom ze haar kind sowieso bij MJ in de buurt liet.

Sterk pleidooi? Nee, zeker niet. Maar moeders ging over lijken om haar zoon succesvol te laten zijn. Een scheiding, ach.

Welke docu is er van Netflix gehaald? Dat maakt me dan weer best benieuwd naar waar men de grens trok

Nogmaals hij is in de loop der jaren al door vijf verschillende mannen beschuldigd voor seksueel misbruik.

En in deze video ook door zijn eigen zus, die een en ander van dichtbij heeft meegemaakt:

LaToya Jackson Exposing Michael Jackson - YouTube

Waar rook is, is vuur, lijkt me in deze nog zwak uitgedrukt.

Google eens op Jack Gordon. Of op de Tweets die LaToya vandaag zelf nog geplaatst heeft.

En nu komt een Duitse man met een verklaring dat hij ook werd misbruikt.

Hoe heeft MJ in godsnaam eigenlijk tijd gehad om muziek te maken met alles erom heen?

Maar de portemonneetjes van menigeen worden momenteel met duizenden drupjes per minuut gevuld vanuit heel de wereld.

Mission accomplished !

Over drup gesproken : Bizzey : Bizzey - DRUP ft. Kraantje Pappie, Jonna Fraser & Ramiks - YouTube

Heb sterk de indruk dat Michael iemand was met 2 gezichten en dat wij nog niet eens de helft weten van wat hij allemaal heeft uitgespookt.

Zijn ook geruchten dat hij sm kelder had , naakt met kinderen porno keek , dan ook nog die miljoenen aan zwijggeld wat hij betaald heeft aan die kinderen , het gaat bijna eindeloos door.

Michael was een hele grote , dat zal niemand ontkennen , maar wel iemand die de weg helemaal kwijt was

Off topic berichten verwijderd.

Er zijn teveel continuïteitsfouten in deze documentaire waardoor ik ernstige twijfels heb over de juistheid en waarheid van de verhalen die verteld worden. Dat Michael Jackson een vreemde snuiter was is geen nieuws, en dat er wel wat twijfelachtige zaken waren met betrekking tot zijn omgang met jonge jongens is ook niet nieuw. Echter de verhalen die door de 2 mannen hier worden verteld zijn niet te weerleggen maar ook niet te bewijzen. Om daar dan een documentaire van meerdere uren aan te spenderen vind ik wel wat teveel van 't goede. Een goede documentaire belicht álle kanten van een kwestie. Maar dat is hier natuurlijk zeker niet het geval.

2*

4/10 (IMDB)

Serieus man, je komt met steeds dingen die al eeuwen weerlegt zijn. LaToya zijn zus zat in een gewelddadige relatie destijds en moest deze beschuldigingen doen van haar destijds partner. Ze heeft wel meer dingen tijdens die relatie gedaan zoals aan verschillende tabloids haar verhalen over haar familie verkopen. Ze was toen ook een paria binnen de Jackson familie en een verstoten lid van de familie zolang ze onder invloed stond van die misbruikende partner. Dit is jaren geleden al breeduit gemeten in de media. Ook de verzoening met MJ en de rest van de familie toen ze eenmaal niet meer in die gewelddadige relatie zat.

Ook al die beschuldigingen zijn weerlegt en er is heel veel informatie over te vinden, ik spreek je wel over een week als je dat gedaan hebt.

Geruchten ja, de geruchten gaan ook dat ik Napoleon ben.

De FBI heeft ondanks alle onderzoeken en invallen op de ranch nooit ook maar enig belastend bewijs gevonden. Als die zogenaamde sm-kelder er zou zijn geweest zouden ze die dan door al die jaren aan onderzoek heen niet gevonden hebben? Naakt met kinderen naar porno keek... ik weet niet op wat voor conspiracy sites jij kijkt, maar dit is wel te belachelijk voor woorden, zelfs ik die toch echt enorm veel gelezen en tegengekomen is de afgelopen dagen ben deze geruchten nooit eerder tegengekomen.

De schikking dan, MJ wilde dat helemaal niet maar hij zat in een periode dat hij een tour met concerten had en die zou hij dan moeten cancelen voor zo'n rechtszaak die hij wou. De verzekeringsmaatschappij vond de zaak afkopen voor 20-25 miljoen beter besteed geld dan het verliezen van 100 miljoen door alle claims en derving die men zou lijden door het cancelen van die tour. Ook dit is (heb ik al eerder) weerlegt. Losgeslagen #MeToo aanhangers zijn echt een heksenjacht begonnen zo te zien.

Met je eens. Over die continuïteit problemen die deze documentaire heeft, heeft iemand al gemeld dat de documentaire zoals we die in Nederland hebben gezien al met 45 minuten is ingekort ten opzichte van de versie die op Sundance en de Amerikaanse HBO te zien was. Dat Reed er alles uitgehaald had wat te opzichtig weerlegt is in die korte periode?

Het zou me niets verbazen als de documentaire over een tijdje nog maar enkele minuten duurt.

In de docu beweert Wade ook dat het seksuele misbruik gebeurde tussen zijn 7e en 14e. Behalve het feit dat hij ruim een 7 jaar durende verkering had met Brandi (Michael's nichtje en MJ was diegene die ze gekoppeld heeft zegt Brandi) vanaf hun 12e. Kwam Reed ook met een tweet naar buiten waarbij hij zei dat het meeste van het misbruik plaatsvond tussen Wade's 7e en 9e, in deze video die ze sindsdien hebben geprobeerd te verwijderen zegt Wade's moeder dat ze pas naar de VS gingen toen Wade 9 was en ze Michael slechts 3 keer gezien hebben in die tijd.

KLIK!

Gehenne , jij bent wel iemand die denkt dat Michael gewoon helemaal niks verkeerds heeft gedaan...hoe duidelijk de bewijzen ook zijn. , daar valt moeilijk mee te discussiëren

Michael geeft toe dat met kinderen slaapt , hij geeft toe dat hij zwijggeld heeft betaald

Met kinderen slapen en zwijggeld betalen , je hoeft geen universiteit af te hebben om te zien dat er dan meer aan de hand is.

Maar goed , iedereen mag er natuurlijk anders over denken , ik vind het wel eng dat er nog steeds mensen zijn de het voor hem opnemen..

Bedankt dat je wederom het bewijs levert dat je een losgeslagen #MeToo aanhanger bent. Waar zeg ik precies dat MJ helemaal niets verkeerds heeft gedaan?

Nee, met JOU valt er niet te discussiëren. Er zijn geen harde bewijzen, zoals nu inmiddels herhaaldelijk is aangetoond. Jij bent degene die steeds oude weerlegde koeien uit de sloot haalt en niet vatbaar is voor de informatie omtrent die zaken. Er was geen sm-kelder, en is geen kinderporno gevonden, Wade kan niet honderden keren misbruikt zijn door MJ (zoals hij beweert) want daarvoor ontbreekt de tijd gewoon, de details over het misbruik komen wel heel erg veel overeen met de (verzonnen!) inhoud van het boek van Victor Gutierrez ("Indeed, the whole story turned out to be a total fabrication"), etc. etc.

Zelf neigde ik aanvankelijk naar 'schuldig', omdat ik Wade en (vooral) James zeer overtuigend vond overkomen, maar als je vervolgens eerlijk gaat kijken naar de feiten, dan moet je op z'n minst tot de conclusie komen dat er van alles niet klopt aan de verhalen van deze twee mannen.

En dan geldt nog altijd: Onschuldig totdat schuld bewezen is.

Ik ben nergens een aanhanger van , ik denk gewoon logisch na.

Of Michael Jackson als megaster en al zijn miljoenen met kleine kinderen het bed deelt , of mijn buurman die aan de lopende band staat voor 1200 per maand en met kleine kinderen slaapt , ik verafschuw dat gewoon , geen enkele vader zou dat toestaan.

Je kan er van vinden wat je wilt, feit is ook dat het niet strafbaar is. Dat iemand en ja ook ik het moreel verwerpelijk vind doet daar niets aan af.

Ja, kinderen hebben in zijn bed geslapen, en dat vinden we allemaal onbegrijpelijk. Maar alleen slapen is niet strafbaar, het is niet eens moreel verwerpelijk. Je snapt alleen niet dat iemand dat toestaat, niet van de kant van MJ, maar zeker niet van de kant van de ouders. Maar dat we daarbij allemaal meteen denken aan pedofilie maakt MJ nog niet tot een pedofiel.

Bah griezlig dat iemand zo kan denken , meer tijd wil ik er dan ook niet meer aan besteden , gelukkig dat in Nederland dat soort mensen die dat vreemde praktijken uitvoeren geen leven hebben in de buurt waar ze wonen en zeer terecht !!!

Wat precies? Ben ik toch even benieuwd naar.

UPDATE: Voor de goede orde: we hebben het nu echt alleen maar over slapen (dus geen seks!).

Wat ik interessant vind is dat na al de weerleggende dingen die al in dit topic geweest zijn waar je nooit op in gaat, dat deze docu alsnog verdedigt wordt door jou. Dat is pas schandalig en eng.

Diep diep respect voor de slachtoffers

Diep respect hebben voor meineed plegende geldwolven. Na alles wat tot dusver gepost, ontkracht en weerlegt is...

Ik zal nog een paar feitjes geven na de enorme bewijslast die de mannen al reeds tegen zich hebben. Robson, in financiële problemen indertijd, vroeg om een regisseurspositie voor de show die Cirque de Soleil ging maken met als thema MJ, die kreeg hij niet.

Hij wilde ook een rol van belang spelen in de 'This Is It' documentaire, maar ook daar kreeg hij een nee te horen.

Vervolgens ging hij langs uitgevers met een door hem geschreven manuscript voor een boek omtrent zijn beschuldigingen dat hij seksueel was misbruikt door MJ, geen enkele uitgever wilde daar zijn vingers aan branden. Daarnaast zijn zijn beweringen in deze documentaire niet bepaald consequent met wat hij schreef in zijn manuscript, het lijken wel twee verschillende verhalen.

Vervolgens spant hij een rechtszaak aan waar Safechuck van hoorde en die bedacht zich toen 'ohja, ik ben ook seksueel misbruikt door MJ, ik sluit me aan bij Wade's aanklacht.' Voor meer dan een miljard dollar klagen ze de MJ estate aan. Behalve dat de verjaringstermijn verstreken is om iemand die reeds is overleden aan te klagen zei de rechter toen hij de zaak resoluut verwierp dat er geen feiten zoeker te vinden is die de mannen geloofwaardig genoeg zouden achtten om de rechtszaak in behandeling te nemen.

Wat lijkt op een uiterste noodgreep om nog wat geld eraan te verdienen, doen ze hun onthullingen in deze docu. Hoe ze hun verhalen vertellen lijkt verdacht veel op hoe Victor Gutierrez zijn door de rechtbank gebande boek 'MJ Was My Lover' schreef. Ohja, had ik al verteld dat diezelfde Gutierrez banden heeft met NAMBLA (North American Man-Boy Love Association) en ze bedankt in zijn boek, een organisatie die pedofilie wil normaliseren? Hij is berecht tot het betalen van 2.7 miljoen dollar aan MJ nadat MJ hem had aangeklaagd voor laster, vluchtte vervolgens het land uit en liet zich failliet verklaren.

Dus diep diep respect voor deze oplichters. Vraag je jezelf niet af als deze jongens seksueel zijn misbruikt door MJ, zou MJ echt zo dom zijn geweest als hij ze écht seksueel zou hebben misbruikt ze op te roepen als zijn getuigen die zouden verklaren dat hij ze nooit verkeerd heeft aangeraakt in de rechtszaak onder ede? Als MJ ze echt seksueel zou hebben misbruikt waarom wil Robson dan een regieklus en een rol van betekenis in verschillende producties over zijn vermeende misbruiker? En Safechuck die zich pas herinnerd dat hij seksueel is misbruikt nadat Robson de MJ estate aanklaagt. Logica is ver te zoeken mijns inziens en deze documentaire stinkt aan alle kanten.