Wild Geraas (2016)

Gezien de hevige reacties is het duidelijk geen "klein" gebaar voor velen. Ook niet mijn idee verder, maar daar kan je moeilijk naastkijken.

Daarnaast zijn er ook maar weinig aanwijzingen dat het verder een zinvol gebaar zou zijn. Het is een soort van erezaak geworden, meer is het niet. Het enige tastbare resultaat is dat de kloof op basis van huidskleur weer wat breder is geworden nav de hele zaak.

@ ramon Puur het feit dat blackface een andere oorsprong heeft overtuigt mij niet. En ik ben neutraal, laat staan dat het tegenstanders op andere gedachten brengt en dus de discussie van tafel kan. Vooropgesteld; ik word moe van zowel voor- als tegenstanders. Maar het valt me bij die eerste groep altijd op (wat ik op zich wel snap, zij zitten niet te wachten op deze discussie) dat zij het hele debat van tafel proberen te vegen of te kwalificeren als niet valide. Maar zo werkt het niet met een meningsverschil. Vooral de matige argumenten die ervoor gebruikt worden doen hun standpunt geen goed wmb. Zo ook hier; deze film zou moeten aantonen dat de hele zp discussie integraal geschrapt kan worden (wat ik niet erg zou vinden) ... Maar je hebt hem niet eens gezien...

Eerste stukje is aardig gevonden. Een weldenkend mens vind het een klein gebaar maar inderdaad een hoop mensen niet. Bang dat meer word afgepakt. En ik denk dat ze ook niet vinden dat zij een donker mens iets verschuldigd zijn. Uiteraard als ik in discussie treed hier met deze groep dan was ik daar niet eens aan begonnen. Ik hoopte dat Ramon K die ik hoger had zitten, in te laten zien dat je soms wat over kan hebben voor elkaar.

Laatste stukje vind ik minder sterk. Ik denk niet dat het puur een erekwestie is. Ik denk dat het ook voortkomt uit gezien te worden als iemand die er echt bij hoort.

Binnen heel veel bedrijven is de donkere man/vrouw in de verre minderheid. Als je 15 jaar geleden op je kantoorbaan zou zeggen ik vind zwarte piet niet echt chill. Stel je voor hoe je zou worden weggezet door de rest. Als wij als samenleving nu zouden zeggen we snappen het we stoppen ermee. Dan heb je kans dat over 50tig jaar als alle oude lullen dood zijn men echt niet meer kijkt naar kleur.

Ik ben nu extreem pc ben ik mij van bewust maar het is best eenzaam als je als enige iets echt niet leuk vind en niemand neemt je serieus. Dan nogmaals gezien onze geschiedenis gun ik het hen.

Mocht dat straks betekenen dat niks meer mag bladiebla dan discussiëren we per geval wel weer.

MacmanusWaarom verkeer jij in de veronderstelling dat jij namens anderen kunt bepalen of iets al dan niet een klein gebaar is? En is het niet een tikkie sneu om jezelf en passant als weldenkend mens te presenteren op een internetforum?

Okay... geschrapt zou kunnen worden dan... ik was een beetje te enthousiast. Maar ik heb grote gedeeltes gezien hoor, en natuurlijk alle info die Scheer al op de website heeft neergepend over het onderwerp van zijn docu's. En alle andere video's waarin Scheer over deze rites spreekt. Je hoeft me nu ook niet weg te zetten als een charlatan natuurlijk. En je bent het toch met mij eens dat deze info over andere Europese blackface tradities zeker een nieuw licht op de zp discussie zal kunnen laten schijnen? In andere media kom je dit niet tegen. Die doen alsof wij in Nederland een soort duivelse uitzondering zijn.

Met medeleven en het gebaar gewogen te hebben dien ik het klein genoeg om het over te hebben voor elkaar. Als het voor jou een heel groot gebaar is maar je hebt het er wel voor over, ook goed. Denk je na mijn woord hey dat is inderdaad een klein gebaar waarom doe ik zo moeilijk missie helemaal geslaagd.

Is het een te groot gebaar vertel mij waarom? Misschien kan ik je van gedachte veranderen...wat ik uiteindelijk probeer met 1 user Ramon K. Mocht de gehele wereld dit lezen vertel mij waarom dit zo een groot gebaar is.

Ik vind jezelf weldenkend noemen niet zo heel erg. Ik zeg indirect ook dat Ramon dat is. Weet niet wat je precies wil verder. Iets zegt mij dat je met korte vragen mij wil ontregelen. Laat me dan gewoon lekker met Ramon discussiëren,

Dat laatste is inderdaad ook de kern volgens mij, ook de reden waarom de discussie de kop heeft opgestoken, maar ondertussen kan je dat nog moeilijk zo zien. Er staan nu twee groepen tegenover elkaar die liever niet aan de andere toegeven, wint er toch één groep dan krijg je een verliezende groep met aanzienlijke wrokgevoelens. Daarom lijkt het mij ook meer een erekwestie geworden, dat naar elkaar toegroeien station is al gepasseerd.

Verder vind ik het maar utopisch om te denken dat je op deze manier problemen rond discriminatie kan oplossen. Dan staar je je wat mij betreft toch extreem blind op één uitwas van een veel groter probleem. Ik denk dat wel meer mensen dat zo aanvoelen en om die reden ook geen stuk culturele nostalgie willen opgeven. Dat ze dat niet uitgelegd krijgen en met vage argumenten komen is een ander probleem natuurlijk.

Macmanus kan het niet zo zijn dat mensen oneindig veel meer respect hebben voor diegenen blank of zwart die de sinterklaastraditie op waarde schatten en zwarte piet zien voor wat hij daadwerkelijk is? En kan het niet zo zijn dat dat respect compleet verdwenen is voor diegenen blank of zwart die zichzelf nogal weldenkend vinden, niet te bescheiden zijn om dat aan de lopende band te vermelden, en al jarenlang lopen te zaniken terwijl ze inhoudelijk geen punt hebben?

Ik denk dat dit ook afhankelijk is van leefomgeving. Een samenleving waar de regenboog met elkaar danst is inderdaad utopisch. Maar deze discussie heeft binnen bepaalde groepen in de samenleving wel een goed effect gehad en heeft elkaar doordat ze redelijk snel zeiden we kappen ermee inclusiviteit bezorgt. Was dat eerlijkheidshalve misschien niet de groep die het slechtst deed, maar toch. Ik denk niet dat de meerderheid tegen over elkaar komt te staan uiteindelijk. Ook een Ramon K vult de schoen van zijn kind straks, en ik zag bij de Sinterklaas optocht in Amsterdam met alleen roetveegpieten een drukte van jewelste met donkere kindjes en witte kindjes en alles ertussen iedereen blij. Het komt wel goed allemaal.

Macmanus dat is niet aan elkaar uit te leggen omdat wij het fenomeen cultuur en de importantie daarvan totaal verschillend waarderen.

Dat nog los van het feit dat deze discussie geen barst met medeleven of het ontbreken daarvan te maken heeft omdat hier geen connotatie is met blackface/racisme. Derhalve kun je het woord zwarte piet vervangen voor het woord bril. Alle brillen de deur uit?

Wij zitten in de kinderen. Bij ons wordt aangeleerd dat roetveegpieten niet bij sinterklaas horen. Ik kan je vertellen dat wij lang niet de enige ouders zijn die dit aanleren. Hier zul je van alles van vinden maar je zult het er wel mee moeten doen.

Splinters Zeker. Ik weet niet eens wie jij bent. Ramon K. ken ik ook niet echt. Maar ik mag hem als user altijd wel. En dit viel mij een beetje van hem tegen. Ik hoopte puur zijn mening iets te veranderen. Jou mening boeit mij geen reet, sorry man.

Je bedoelt een DWDD studio ofzo? Ik zie weinig beterschap, integendeel. Al is het ook maar omdat je vroeger ook niet alleen maar blanke kinderen zag bij een Sinterklaas optocht.

Verder geloof ik wel dat eender wat de uitkomst we er binnen 50 jaar niet meer om malen, anderzijds geloof ik ook dat het discriminatieprobleem geen milimeter verder is opgelost.

Dat utopische gelul over regenbogen kent zo te lezen ook zo zijn grenzen. ?

Gaat mij niet om alle kleurtje nu wel te zien maar dat iedereen met roetveegpiet nog steeds meedoet juist wit ook dus.

Ik kijk DWDD nooit maar ja in Amsterdam gaat het wel goed ja. Toegeven dat is ook wel mijn voornaamste leefomgeving. Ik dwaal wel beetje af in persoonlijk gevoel. Daar zou iemand serieus onderzoek naar moeten doen. Wou dat verder niet als feit afdoen. Ik ben wel optimistisch over de aankomende generaties.

Wel ja, uiteraard doet men nog gezellig mee, men gaat er z'n sint feest ook niet voor opgeven. De reactie komt er dan gewoon in het stemhokje. Geen idee wat de Nederlandse politieke situatie juist is (al was er toch ook zo'n wonky rechtse partij bij jullie die flink gewonnen had?), is maar rechts is al een tijdje aan de winnende hand in Vlaanderen. En dat is niet omdat iedereen gezellig inclusief staat te wezen met elkaar.

Een zeer vervelende evolutie, want daar zitten een aardig aantal politieke randdebielen tussen. En die voelen zich alleen maar gesteund door dit soort "discussies".

Je hebt een deel die altijd nogal intevreden is. Dat zit meestal max rond de 30 zetels bij elkaar denk ik. Maar dat is al tijdje zo soms is de ontevredenheid wel te begrijpen. Maar ik denk dat deze discussie netto niet zo heel erg veel heeft veranderd aan deze tendens. Dat ligt toch veel vaker aan dreiging voelen vanuit de islam, betutteling, boos zijn op opvang in je buurt, hangjongeren etc. Dingen die ik soms ook best begrijp maar dat is een hele andere richting. De donkere mens is ook helemaal niet zo extreem geworden verder. Silvana Simons heeft geen potten gebroken in de verkiezingen. Er is geen partij opgekomen die voornamelijk voor de zwarte mens is.

Mijn standpunt is ook 1 van medeleven. Dat klinkt haast Christelijk, dat ben ik totaal niet. Maar stel je geliefde geeft aan dat zij een schilderij dat een eeuwenoude traditie is in je familie niet kan aanzien omdat de persoon op het schilderij haar doet denken aan een vreselijke persoon uit haar verleden. Het is hem niet maar hij lijkt er heel erg op. Dan berg je dat voor haar op. Je gaat niet zeggen het is feitelijk onjuist dus ik laat hem hangen. Je hebt het over voor haar. Waarom kan je niet iets over hebben voor een grote groep mensen waarvan je wellicht in je omgeving ook echt persoonlijk liefhebt?

Vraag mij ook af als Ramon K een donker persoon leert kennen de liefde van zijn leven. Geweldig persoon. Maar ze heeft toch wat issues met zwarte piet. Gaat hij dan zeggen kijk deze docu, lees je in over de feiten. En nu niet meer zeuren.

Je draait een grijsgedraaide plaat af. Zozeer dat je bang bent dat wat klene vragen je plaat ontregelen. Maar goed. Ik zou dat zeggen, ja. Een geliefd schilderij bannen zonder dat daar goede grond voor is niet bepaald een kleine moeite, noch kun je dat redelijk noemen.

Ik vind het verder prima dat er mensen zijn die het feest anders vieren en/of via evangelisatie deze andere wijze promoten. Ik accepteer alleen niet dat mensen namens mij spreken of iets al dan niet een kleine aanpassing is want dat bepaal ik nog altijd zelf. Net zoals ik zelf bepaal hoe ik (wij) deze traditie doorgeven aan onze kinderen en met wie wij het sinterklaasfeest vieren en met wie niet.

Onderhond ik begrijp dat je een belg bent. Hier wat duiding. Die pietendiscussie is, extremen daargelaten, niet zozeer een clash tussen blank vs zwart, maar eerder tussen progressieven die 'last' hebben van 1e wereldproblemen, en normale burgers.

Ja, vast Maar met een halfbakken Brexit over de rivier, Trump aan de macht aan de andere kant van de zee en verschillende Europese landen waar rechts toch een stevige boost kent kan je dat maar moeilijk zo van tafel vegen vind ik. De polarisering is toch echt een realiteit. Eentje die ik eerlijk gezegd in m'n directe omgeving ook niet echt opmerk, maar wel wanneer er weer ergens een stemhok ingedoken wordt.

Kan best, maar dat is altijd een balans natuurlijk. En wanneer je beiden beslist samen te gaan wonen (waar de vergelijking al mank begint te gaan) moet je ook aan beide kanten inbinden. Dan is het een beetje geven en nemen. Individueel is dat een stuk makkelijker dan op breder cultureel gebied. Soms moet je je partner ook gewoon zeggen dat hij/zij zich aanstelt en op je strepen staan.

Dank voor de duiding, maar ik zit vaak genoeg in Nederland om de discussie op eigen houtje te kunnen volgen. Zeker omdat men op de Nederlandse TV vaak niks beters weet dan de hele avond te lullen over dit soort problematiek.

Nu raken we toch wat verdwaald. Je haalt nu werelden waar ik niet leef erbij. In Nederland is mijn stukje denk ik wel aardig waar. Ik denk ook niet dat een Brexit hier zou slagen. Ook een tv persoonlijkheid zie ik niet zo snel minister president worden.

Ik vind de vergelijking niet mank gaan maar de vraag is of je wat over hebt voor elkaar. Ik snap dat het probeert te duiden van de andere kant. Iemand zoals een Splinter is heel erg aangetast in zijn zijn en wil het zijn weg hebben. Ook in relaties bestaan deze mensen. Ook in vriendschappen. Dan kun je inderdaad kiezen om afscheid te nemen. En opzoek te gaan naar iemand zonder dat schilderij. Maar de vraag is puur op Ramon en zijn persoonlijke boosheid gericht. Mijn punt is niet om Splinter zijn gedachte te veranderen of de rest van de wereld. Wil je die ongevoelige persoon zijn voor je lieve buurvrouw, buurman, vrouw, vriendin. Is dit het punt waar je je moet opstellen als boze man en op je strepen staan? Is dat het waard? Ik denk het niet. Ik snap dat je wellicht bang bent als ik nu niet op mijn strepen sta moet ik straks ook mijn parkiet wegdoen. Straks is het einde zoek. Maar wacht nou even. Straks is ze 90 procent blij en heb je zo nu en dan nog 10 procent die zeikt over de afwas. Daar kunnen we mee leren leven.

Macmanus waar zeg ik precies dat jij het niet mag vieren zoals jij dat wil? Ik eis slechts mijn recht op het vieren en door te geven zoals ik dat wil.

Dat jij als weldenkend en beschaafd persoon mensen als kwaad, egoïstische lul of wat dan ook wegschrijft is voor jouw rekening en zegt veel over jou als persoon.

Onderhond dit dus. Perfect omschreven. ?

Ghehe dat je dat punt zo goed vind van OH zegt heeeeeeeeel veeeeeeel. Nee ik hou het nog luchtig verder. Ik geloof het wel.

Heeel veel? Geen vailde mening? Asociale en kwade lullen? Tell me.

Ik kan mensen iig heel luchtig vertellen dat ze zich wat dit aangaat aanstellen en/of dat ze geen punt hebben, mocht je dit tenminste bedoelen.

Ik weet niet of het zin heeft. Maar ik persoonlijk ga liever in gesprek met mijn partner en als ik voel dat het haar heel veel doet dan pas ik mij aan indien ik dat kan. Ik ben niet een voetbaltrainer en zij mijn pupil. Je zult vast wel eens boos zijn op elkaar vinden dat ze niet moet zeiken over kleine dingen. Maar ik ga echt niet op mijn strepen staan bij mijn partner. Dat die ik echt alleen op mijn werk of bij afdingen op een auto. Als je op je strepen moet staan bij je partner maak het alsjeblieft uit.

Njah, ik haakte vooral in op jouw opmerking op de vorige pagina dat we in een "globale wereld" leven tegenwoordig.

Zet het zwart op wit (pun!) met de zwarte gemeenschap, dat ze hun pietenzin krijgen maar daarna wel 90% blij moeten zijn en over al de rest (de serieuze rasistische problemen zeg maar) hun mond moeten houden. Succes ermee

Uiteraard, maar het gaat dan ook over zaken waarbij beide partijen voelen dat het belangrijk is voor hen. Als je partner compleet in de put raakt omdat er een schilderijtje ophangt waar ze slechte connecties bij krijgt, kan je ook wel roepen dat het misschien de moment is om iemand anders te zoeken.

Nee dat sloeg meer op het feit dat je niet net kan doen alsof een Amerikaanse blackface hier niet bestaat omdat het aan de andere kant van de zee is. Politiek en nuchterheid is hier onder donkere mensen veel relaxer en dan moet je juist niet naar praatprogramma's kijken voor je info maar leven met elkaar.

Ik zal het met ze bespreken. Maar in NL valt het zoals aangegeven echt reuze mee hoe hard de donkere mensen het spelen. En hoe zielig ze met zijn alle doen.

Dat kan en mag natuurlijk. Maar ik stel uit persoonlijke mening: dat je dan wel egoïstisch bent. Waarschijnlijk beter dat je dan uit elkaar gaat. Uiteraard kun je dat op nationaal niveau niet zo oplossen. Dat idee heb ik ook niet Ik hoopte alleen dat ik Ramon aan mijn kant kon krijgen. Dat mag hij wel op meer plekken roken van mij ?

Daar ben ik het zeker mee eens, maar veel mensen kjiken nu eenmaal TV (of zitten zich op te winden op het internet, same difference). Ik hoop voor jullie in ieder geval dat die FvD overwinning gewoon een rare uitschuiver was, en verder niet indicatief voor het Nederlandse stemgedrag.

En anders is je partner dat, omdat hij/zij loopt te mekkeren over een dom schilderij.

Als we daar met z'n allen uit elkaar voor meten gaan er niet veel relaties standhouden vrees ik.