Wild Geraas (2016)

Is deze op televisie geweest? Nee toch? Heeft die enkele user die hier een stem op uitgebracht heeft de dvd gekocht dan? Of is dit op een andere manier in zijn geheel te bekijken?

Ik zag enkel fragmenten en trailers van deze docu. Zou uitgezonden moeten worden door de publieke omroep; is het meteen afgelopen met de zwarte piet discussie die de media voortdurend oprakelt. Ik snap ergens wel waarom niemand 'm durft uit te zenden: deze film beweert dat het sinterklaasfeest geen racistische roots heeft en ontstaan is uit (tot) 4000 jaar oude Europese overgangsriten en midwinterfeesten. Dat wil niemand weten toch? Niemand wil toch weten dat er in Wales en Spanje ook jaarlijks blanken zijn die zich zwart verven?

Tsja... misschien over 10 jaar uitzenden dan. Kunnen we kijken hoe ver we er naast zaten met zijn allen.

Hulde Ramon K ?

Ik vraag me trouwens af of deze documentaire wel voldoet aan de toevoegeisen. Hij is meteen op dvd uitgebracht en niet uitgezonden op tv.

Ik denk dat hij in Amsterdam niet voldoet.

Ik volg je niet?

In 2018 kwam er een langere docu geregisseerd door Scheer zelf getiteld Mijn ontmoetingen met de duivel. Ook deze docu wil geen enkele televisiezender uitzenden. Snap er werkelijk niets van. Zou de hele Zwarte Pieten discussie geheel van tafel vegen.

Niet om de discussie op deze site nou heel erg op te starten het boeit mij niet super veel. Maar dat de oorsprong niet blackface is doet toch niet af aan het feit dat men het associeert met blackface en dat men dat niet meer van deze tijd vindt?

Maar het is in de huidge ZPdiscussie in ieder geval toch wel verrekte handig dat alle participanten weten dat de Europese blackface geen bal van doen heeft met te kakken zetten van mensen van Afikaanse origine? Lijkt me toch best belangrijk, niet?

Origine kan natuurlijk wel verbasterd raken waardoor het wel meer racistische kenmerken krijgt. Een zwart kind zwarte piet noemen als scheldwoord is nou ook weer niet iets wat nog nooit gedaan is door een blank kind, bepaalde superioriteit voelen als een blank persoon tov een donker persoon is ook niet onbekend dan helpt een zwart hulpje met rode dikke lippen en gouden oorbel niet heel erg met dat beeld. Ik vind het slachtofferschap geen boeiende groep mensen en weldenkende mensen moeten altijd strijden tegen onzin. Maar dit aanpassen naar iets als een roetveegpiet is zo vreemd nog niet. Veranderd niet onze samenleving veranderd niet onze Christelijk-Joodse tradities het veranderd niet eens dat feest zo gek veel.

Heb je de film eigenlijk gezien Ramon?

Nog niet. Ik meen dat je de film op vimeo kan huren via wildgeraasdefilm.nl en je kunt daar ook beide dvd's verkrijgen. Ik heb een aantal jaren geleden al verschillende fragmenten kunnen zien door een simpele 'Wild Geraas' search in youtube. Daar stonden ook andere interessante video's op waarin Arnold-Jan Scheer het publiek informeert over zijn bevindingen mbt heidense winterfeesten en riten. Die gast is overal heengereisd en heeft alles gefilmd. Na Wild Geraas is ie nog eens twee jaar gaan reizen en onderzoeken om tot een langere docu te komen. Ik snap niet dat de nederlandse tvzenders de film niet tonen. Lijkt wel censuur.

Kijk Macmanus, ik ga hier niet de discussie voeren. Ik heb me vanaf 2013 ingelezen in alles wat ik online over de oorsprong van het sinterklaasfeest kon vinden. Ik ben het geblaat van beide partijen zo ontieglijk beu. Ik vind echt dat als je een mening wilt hebben over de Zwarte Piet, dan moet je de historie induiken en jezelf informeren; anders rest er enkel gelul (en agressie) vanuit de onderbuik.

Zelf heb ik 2 maanden geleden mijn broer en zus op de hoogte gesteld dat de jaarlijkse sinterklaasviering bij mij thuis voor de neefjes en nichtjes niet meer plaats zal vinden: ik geef mijn cadeautjes voortaan met Kerstmis en skip Sinterklaas. Mocht ik nog ooit eigen kinderen krijgen, dan wordt Kerstmis de voornaamste feestdag. Ik weiger kinderen bij te brengen dat je sinterklaas met een handleiding moet vieren; al die tere teentjes en zieltjes!

Kerstmis? Winterfeest bedoel je?

Het moeilijke is denk ik dat het "probleem" en de "discussie" over zwarte piet twee hele verschillende dingen zijn. Het probleem is denk ik dat het door de tegenstanders als een symbool van erkenning gezien wordt, voor de liefhebbers als een symbool van nostalgie. De discussies gaan echter daar nooit over, argumenten hebben zelden wat te maken met de kern van de zaak, wel met een hoop dingen die er bijgesleept werden door mensen om op halfbakken manier hun gelijk te halen.

Dan kan je nog 100 uren doordiscussiëren over de oorsprong van zwarte piet en nog 1000 feiten aandragen, daar raak je alleen de kern van het probleem niet meer mee.

Ik zie dat de dvd bij Bol te verkrijgen is voor nog geen 12 euro. Misschien maar eens aanschaffen, lijkt me interessant.

Tegenstanders zien het als symbool van onderdrukking en superioriteit. Dat kun je niet helemaal kwalijk nemen als je bekend bent met black face en hoe we/blanke om zijn gegaan met de donkere mens. Echt ik ben geen pc police maar in een discussie als deze jezelf op te stellen als een persoon die strikt naar de feiten kijkt alsof gevoel niet kan en mag meespelen in een zaak als deze heeft een duidelijk gebrek aan empathie. Vind het uitleggen ook totale onzin. De Piet is een roetveeg piet geworden. Klaar ben je. Nou nou was dat zo moeilijk. Ah kut ik ben er weer ingestonken.

Maar het IS geen symbool van onderdrukking en superioriteit. Je wilt echt dat beslissingen genomen worden op basis van emotie? En op basis van aannames? Echt waar?

Wat doen we dan met de Boedhistische Swastika? Mogen de Joden eisen dat die veranderd wordt omdat hun identiteit en hun verleden hen nare onderbuikgevoelens geeft bij het zien van dat teken?

Dit kun je toch even niet voor anderen bepalen?

In dit geval zeker. Waarom? Het lijkt extreem veel op een symbool dat achterhaald is en niet meer van deze tijd. Onze medemens die we niet heel lief hebben behandeld voelen dat ook en zouden dat graag minimaal aangepast zien. Het is al vaak genoeg esthetisch aangepast door de geschiedenis heen dus waarom heb je dit niet over voor deze mensen? Je doet net alsof hiermee de democratie op het spel staat. Je kan ook heel soms wat over hebben voor elkaar zonder zo spastisch te doen.

Ik kan echt niets met dat argument. Sorry. Ik weet niet heen eens welke richting ik ermee uit moet

Je Swastika voorbeeld is voorspelbaar. De analogie gaat op teveel vlakken mank dat het lastig is waar te beginnen. Ik denk als Hindoes Duitsers waren dat de Joden wel een punt hadden ja.

Ik denk dat het niet zo ingewikkeld is. Maar je moet ook willen zien. Feiten zijn zeker niet onbelangrijk maar feit blijft dat het teveel lijkt op blackface. Als je dan naar onze blanke band met donkere mens kijkt dan is een mea culpa maken zo een klein gebaar wat we best over mogen hebben voor elkaar. Het is pijnlijk als je dat niet ziet.

Het is ook opvallend hoe zielig je jezelf vindt doordat het feest is afgenomen. Maar het enige wat je hoeft te doen is een klein gebaar te maken en dat heb je dus niet over.

Als een Hindoe zou zien hoeveel pijn het een Jood zou doen dat symbool dan zou het een Hindoe ook sieren dat aan te passen. (Wat totale onzin is gezien hun verhoudingen maar meneer moest met dit voorspelbare voorbeeld komen)

Veel te flauw zeg... Onze Europese blackface is niet de Amerikaanse blackface. Daar gaat die docu nu juist ook over; het is onvergelijkbaar.

Heb ik nu weer iets verkeerd gedaan? Je bent nu echt uit je onderbuik aan het discussieren. Laten we er maar mee kappen.

Dat is juist flauw. Daarbij zijn we een globale wereld geworden. Wij gaan naar Amerika zij komen hierheen. Wij zien hun films/media alles. Donkere lezen zich in over het verleden. Donkere mensen zien hoe de zwarte man gebruikt is in film en media. Men krijgt onaangename gevoelens bij een blanke die zich zwart sminkt en een pruik opzet. Ik begrijp het volkomen.

Haha he huilie verhaal over brief naar je neefjes was de grootste onderbuik onzin die er is. Vergeet dat niet.

Ik heb geen brief gestuurd! Maar de sinterklaas periode is geen bal meer aan. Niets als roering en negativiteit. Ik probeer het voortaan te vermijden.

Er stond gisteren een interview met de kunstenaar Charl Landvreugd in de Volkskrant dat ik wel erg interessant vond: Privacy settings - volkskrant.nl

Vooral de twee alinea's beginnend met "Uiteindelijk toch: ‘Zwarte Piet is blackface, maar het wordt anders vormgegeven dan in Amerika". Vanwege copyright geef ik een omschrijving. Landvreugd zegt in deze alinea's dat Zwarte Piet blackface is, maar anders vormgegeven, want in Amerika was het doel actieve propaganda: het neerzetten van zwarte mensen als dom en minderwaardig, terwijl in Nederland Zwarte Piet nooit dat doel had en onbewust racistisch is, zonder dat de uitvoerder dat doorheeft. Vervolgens zegt hij dat Nederland nu moet beseffen dat iets wat fijn was mogelijk negatief is en dat daar de pijn zit, omdat mooie jeugdherinneringen besmet zijn.

Ik denk dat voor veel zwarte mensen het irrelevant is wat de bron is, of Zwarte Piet nu zijn oorsprong heeft vanuit bewust racistische gedachten of niet. Veel zwarte mensen ervaren het nu eenmaal als racistisch, ook al is dat helemaal niet het doel van de uitvoerende Zwarte Pieten. En ik denk niet dat zij daar alleen in staan, want ik gok zo dat zowat iedereen buiten Nederland en België er een parodie van zwarte mensen in ziet. Is dat een argument? Voor mij voelde het met die VN commissie aan als: wat hebben zij zich ermee te bemoeien? Wat weten zijn nou van onze tradities? Hoe kunnen zij die tradities nou doorgronden en goed beoordelen of dit racistisch is? Maar misschien zijn het toch wij die in een cocon leven. Niet de kleren van de keizer, maar de schmink van de keizer.

Toen ik zelf voor de eerste keer over de anti Zwarte Piet protesten hoorde, was ik ook erg verbaasd en verontwaardigd, want ik had totaal geen relatie gelegd tussen Zwarte Piet en zwarte mensen, dus hoe kon er nou sprake van racisme zijn? Bovendien was ik als kind behoorlijk bang van Sint, terwijl ik de Pieten eigenlijk als veel vriendelijker ervoer. Ik vond de ophef dus maar belachelijk.

Maar goed, veel zwarte mensen hebben kennelijk veel negatieve ervaringen rondom Zwarte Piet. Inclusief zwarte kinderen. Uiteindelijk is dit een kinderfeest, en die maakt het maar weinig uit of Piet nu zwart is of niet, ik zie dat bij mijn neefjes die nu in aanraking komen met Pieten die dan wel zwart zijn, dan wel roetvegen hebben, dan wel alle kleuren van de regenboog hebben. Het boeit ze helemaal niets! Als afstand doen van Zwarte Piet betekent dat het een feest is dat voor alle kinderen even leuk is, doe ik graag afstand van Zwarte Piet ondanks al mijn jeugdsentimenten.

Pertinent onwaar (en checken he? )!

Daarom moeten mensen er zich wat meer in verdiepen.

Kon een brief zijn je specificeert het niet echt. Vond dat nou juist wel wat hebben. Maar goed je weet dat ik gelijk heb natuurlijk. Punt is juist in mijn betoog dat we lief moeten zijn. Waarom heb je het niet over voor elkaar?

Maakt geen bal uit het gaat om wat zwarte mensen er hier van vinden niet op een ander eiland. Gezien onze geschiedenis zijn we ze wel tenminste schuldig om heel soms naar hen te luisteren.

Kom zeg. Dit is Europese traditie. Overgangsriten! Verspreid over heel Europa. Dit wordt steeds uitzinniger!

Maar niet als ze inhoudelijk geen punt hebben. Daar komt bij dat roetveeg of regenboogpieten een onacceptabele en grote aanpassing van de traditie zijn.

En wat heeft de rest van de wereld met onze sinterklaastraditie te maken?