Star Wars Saga

De reviews nog niet gezien dus. Lijkt me iets verstandiger om dat wel te doen ipv zelf wat te verzinnen over ingewikkelde plots en vreselijk uitgediepte personages

Ik verzin niks zelf. Het enige wat ik zeg is dat de aangedragen voorbeelden al erg genoeg zijn. Je kunt deze films uitgebreid analyseren maar het blijven gewone avonturenfilmpjes van het niveau Indiana Jones. Niet zo moeilijk over doen, ze spreken je aan of niet.

En waar ik niet over uit kan is dat men de oude triologie behandelt als het beste wat de filmwereld heeft voortgebracht en de nieuwe als de slechtste. Terwijl het eigenlijk zes gemiddelde films zijn van wisselde kwaliteit, waarbij de oudste een redelijke impact heeft gehad.

Nou vooruit : hieronder een overzichtje van het soort opmerkingen dat ik bedoel. Het geeft allemaal aan dat het matige films zijn. Ga je de eerste 3 films zo beoordelen valt er ook wel zo'n lijst aan te leggen.

2-Sith expert ?

3-4-5-gaat nergens over

Deze zijn echt zoeken naar iets om over te zeuren

2-8-zijn gewoon aannames dus misschien niet eens waar.

3-4-5-6-7-is dit niet klagen over te weinig diepgang en uitdiepen van karakters ?

1-had ik geen last van en

2-klachten over het verhaal

Plinkett wordt hier zes keer aangehaald. En als dit het nivo is van zijn reviews, dan hoef ik ze niet te zien. Kijk, als je een film als 2001 SO tot op de seconde gaat analyseren, dat kan ik me voorstellen. Maar Star Wars ???

De oude trilogie heeft een enorme invloed ("redelijke impact" ) gehad op de hedendaagse popcultuur. Het gaat om een filmserie die wereldwijd al jarenlang geliefd is en waar meerdere generaties mee zijn opgegroeid, wat The Phantom Menace waarschijnlijk de meest geanticipeerde film ooit maakt.

Voor wat lightsaber actie en veel bonte kleurtjes op het scherm voldoen de prequels tot bepaalde hoogte, maar voor velen betekent Star Wars wat meer. De nieuwe films hebben miljoenen mensen uitermate teleurgesteld, niet slechts een klein groepje die hard fans. Niemand wist echter precies de vinger te leggen op de vele zwaktes en inconsistenties. Het waren vooral wat makkelijke, weinig omvattende catchphrases over de irritatiefactor van JarJar Binks en de zwak uitgewerkte romance in II en III die uit de kast werden gehaald om die teleurstelling uit te drukken. Daarom worden de Plinkett reviews zo gewaardeerd en zelfs door gerenomeerde critici als Rogert Ebert geroemd.

Harm noemt gewoon wat dingen die hem storen en haalt daarbij wat uit hun context gehaalde zaken uit de Plinkett reviews aan. Maar om dan aan te nemen dat daarin de essentie van in totaal ruim vier uur videomateriaal opgesloten zit, is wel erg kortzichtig.

Dat vind ik een vreemde opmerking. Zeker Terminator en The Abyss waren buitengewoon origineel, ook Aliens heeft hij op een hele originele manier een vervolg gegeven. Verder blijf je de term origineel en ongeïnspireerd verwarren. Geïnspireerd is hij zeker, alleen toont zich dat meer in de technische vernieuwingen (de man verlegd met elke film de grenzen van het mogelijke) dat in de verhalende kant van zijn films. En fantasieloos? Hij had Avatar wel eerst helemaal in zijn kop en vooral hoe hij het in beeld wilde brengen. Ik weet niet waarvoor projecten jij doorgaans mee rondloopt, maar ik neem mijn petje daar voor af en buig diep.

Zijn reviews gaan veel verder dan dit en hij gebruikt beelden uit de films om zijn punt te verduidelijken.

Kunnen jullie echt luisteren naar die Plinkett? Wat een vervelende zeurstem heeft die zeg, en dan constant maar die overdreven superlatieven ter vergelijk. Wat een vreselijke vent zeg....klinkt alsof ie een gezichtsverlamming heeft en driekwart van zijn hersens zijn uitgevallen, gezien hetgene hij hij zegt. Persoonlijk kijk ik nog liever naar Attack of the Clones, dan dat ik nog 1 minuut langer naar 'm moet luisteren.

Je had al wel in de gaten dat ie niet echt Plinkett heet maar mede met die zeurstem een typetje neerzet?

Ongetwijfeld, maakt 'm er niet minder irritant, kinderachtig en irrelevant op.

Grappig dat je dat zegt, de Death Star zou eigenlijk pas in Episode VI voor het eerst gebruikt worden, maar omdat Lucas geld te kort had, werd ie ook al in IV gebruikt.

De performance van Plinkett is juist van humor doorspekt, tot en met de kelder-scenes aan toe. Al moet ik zeggen dat de eerste review de beste is.

Irrelevant vanwege een irritante stem en "overdreven superlatieven"?

Irrelevant, omdat hij zich verschuilt achter een typetje en inderdaad met overdreven vergelijkingen aankomt en omdat hij de scenes en opmerking uit de film uit hun context haalt. Lekker makkelijk scoren, maar niet relevant.

Tja, zo zijn er ook mensen die om La Vita e Bella kunnen lachen.....

... anyway, ooit de FanEdits gezien? Heb het nu niet over de Phantom Edit, maar o.a. die van JasonN, die er behoorlijk wat heeft uitgesneden, waaronder een hoop punten die Plinkett bekritiseerd.

Ga vanavond eens proberen Star Wars (1977) te kijken, in de bioscoopversie.

Het typetje is effectiever om zijn kritiek over te brengen, een ander stemmetje en wat humor (of deze je liggen of niet) maken die niet plots irrelevant. Wat een bizarre redenering. Verder wordt geen enkele opmerking of scene uit de context van de film gehaald. Zo'n opmerking vraagt natuurlijk om een voorbeeld om er een beetje toe te doen. Hij wendt hooguit wat beeldmateriaal aan voor een ondersteunend visueel grapje (gezichtsuidrukking van Yoda met een blik vol ongeloof ofzo), maar dat staat verder buiten datgene waar hij kritiek op uit.

Tja, ik zou natuurlijk op zoek naar voorbeelden kunnen gaan, maar ik heb werkelijk geen enkele zin om nog langer naar die vent te luisteren. Hij overdrijft ook te veel om serieus te nemen. Enige nuance levert vaak een veel beter resultaat.

Voldoende nuance aanwezig maar daarvoor had je langer naar die vent moeten luisteren denk ik.

Dan moet hij maar normaal doen....als je werklijk iets te melden heb, hoef je je niet achter zo'n (overdreven) typetje te verschuilen. Ik zou zeggen luister eens wat audio commentaar tracks van Criterion en je zal snappen waarom ik hier geen zin in heb....

Ik wacht met smart naar de Blu-ray release van beide trilogies. Samen met The Lord of the Rings trilogy belangrijke trilogies die ik zeer graag wil hebben.

Zal wel een duur aankoop zijn, maar heb het wel voor over.

Jammer dat de verpakking je niet ligt, van verschuilen is geen sprake verder. Maakt de kritiek er ook niet anders om. Waarom commentaartracks op Criterion releases me tot andere inzichten zouden brengen (hoe boeiend die ook kunnen zijn) ontgaat me een beetje.

Die zijn namelijk erg sterk inhoudelijk en vele malen leerzamer dan dat geschreeuw van die man. Luister uberhaupt liever naar analyses van vakmensen en de regisseur zelf dan naar recensenten. Beste stuurlui staan aan wal princiepe.

De commentaartracks van mensen als Lucas, McCallum en Muren bij de prequels zijn anders weinig onthullend. Regisseur en "vakmensen" (wie dat ook mogen zijn) zijn sowieso veel minder geschikt om de pijnpunten van een film bloot te leggen dan een onafhankelijke persoon. Nogal irrelevant dus, die Criterion opmerking.

Ik heb het over Criterion commentaar tracks, niet van die ego talk tracks van de grote hollywoodmaatschappijen.....

Verandert niets aan mijn punt.

Welk punt? Op Criterion spreken immers ook onafhankelijke vakmensen. Bovendien zijn regisseurs vaak zelf ook prima in staat om aan te geven waar ze fout zaken. (Zeker als ze door Criterion gevraagd worden, in tegenstelling tot bij zo'n promotietrack die ze om contractuele redenen moeten opnemen)

Daarnaast vind ik het vaak leerzamer om te horen waarom een keuze is gemaakt of hoe het tot stand is gekomen, dan iemand die van buiten af aangeeft dat het niet goed is, dat laatste kan ik zelf ook wel zien.

Anyway, je zou er eens een paar moeten luisteren, dan begrijp je mijn punt direct.

Dit geeft nu goed mijn standpunt weer. De waardering voor de eerste drie films is voornamelijk gebaseerd op nostalgische gevoelens. Daardoor zijn de verwachtingen voor de daarop volgende drie films wellicht veel te hoog geweest. Die stellen dan ( natuurlijk ) teleur en vervolgens worden die films onderste boven gehaald om toch maar zoveel mogelijk minpunten te vinden. ( En natuurlijk valt er dan veel te vinden, het zijn immers maar middelmatige films )

Maar op de oorspronkelijke drie is ook van alles aan te merken. Bij de nieuwe wordt de cgi gehekelt, bij de oude moet ik lachen als er weer een muppet in beeld komt. De nieuwe : robots mogen geen 'auw' zeggen, de oude : ik lach me kapot als Luke in zijn X-wing in dat Death Star "kanaal" vliegt en zijn computertje een belachelijke animatie van het kanaaltje laat zien om beter te kunnen vliegen ? "Luke gebruik de force" !

General Grievious = Han Solo ( ik doe alles alleen ? )

En dat is alleen nog maar op geheugen.

Enorme invloed op de hedendaagse popcultuur ? Kom op.

Klopt. Maar volgens mij is iedereen redenen aan het zoeken om die teleurstelling te verklaren. Maar veel kunnen blijkbaar niet erkennen dat een deel van die teleurstelling te wijten valt aan hun eigen te hoog gespannen verwachtingen. De eerste drie zijn namelijk niet zo goed om die verwachtingen te rechtvaardigen. Een urenlange review voor de eerste drie is als met een kanon schieten op een mug.

Nogmaals : de eerste drie zijn niet zo goed, de volgende drie zijn minder maar ook niet zo veel minder. ( en dan doel ik op een verhouding 5* - 0.5* )

Gezien de commentaren van Reinbo op die reviews en het feit dat ze ruim vier uur duren heeft mij er van overtuigd om ze zeker niet te bekijken.

Ach, geef het een kans, na 3 of 4 minuten weet je of je het wat vind of niet. Anderen schijnen het wel wat te vinden, dus je moet het toch voor jezelf bepalen lijkt me...

Overigens, Lucas heeft al aangegeven dat bij de Blu-ray versie (oftewel een Archival Release, wat zoveel wil zeggen als dat dat de definitieve versie zal zijn) dat Yoda in the Phantom Menace ook CGI zal zijn. Dat was het plan oorspronkelijk al, maar de techniek was nog niet goed genoeg. Voor Attack of the Clones hebben ze een segment uit Empire gebruikt om de verbeteringen te laten zien op CGI gebied waar de pop vervangen is door CGI. Dit overtuigde Lucas om CGI te gebruiken vanaf episode II en nu dus ook Phantom Menace.

Ook grappig: Steven Spielberg was erg onder de indruk van Soldaat van Oranje en wilde aan Lucas voorstellen om Verhoeven Return of the Jedi te laten regisseren. Toen men echter zijn destijds meest recente film Spetters zag waren ze zo geschokt door alle seks en geweld dat ze er maar vanaf zagen. Verhoeven zei later: ze waren zeker bang dat ik die Ewoks seks zou laten hebben.

Informatief en leerzaam zijn die commentaartracks wel (heb die van RoboCop en Fanny och Alexander beluisterd) maar de functie daarvan is niet het blootleggen van pijnpunten, ondanks dat dat misschien zijdelings wel eens gedaan wordt. Staat daarom ver verwijderd van deze discussie. Zien dat het niet goed is, is één ding. Verwoorden wat er precies niet goed is: iets heel anders. En iemand van buitenaf is meestal veel beter in staat om het grote geheel te overzien en becommentariëren.

Nou en of. Misschien handiger om de feiten eerst op een rijtje te hebben. Die appels en peren vergelijkingen ga ik maar niet op in.