• 15.747 nieuwsartikelen
  • 177.954 films
  • 12.204 series
  • 33.972 seizoenen
  • 646.947 acteurs
  • 198.987 gebruikers
  • 9.370.964 stemmen
Avatar
 

MM Filosofie

zoeken in:
avatar van Lord Flashheart

Lord Flashheart

  • 6454 berichten
  • 2375 stemmen

Hando schreef:

Je kunt in een normconflict beter zoeken naar wat je gemeen hebt met de ander dan de ander jouw 'superieure' , 'ware' normen op te leggen.

Dat is prietpraat ala Vogelaar of Cohen. Soms zijn jouw normen gewoon superieur en moet je ze door drukken. Munchen '38 laat zien wat er gebeurt als je je eigen normen verkwanseld.


avatar van Hando

Hando

  • 1808 berichten
  • 1434 stemmen

Soms zit er inderdaad niets anders op dan vechten. Verder is het geen prietpraat maar gewoon om je heen kijken hoe dingen werken. Maar geloof jij dat je de nazi's kan overtuigen met een beroep op een Goddelijk gebod?


avatar van Lord Flashheart

Lord Flashheart

  • 6454 berichten
  • 2375 stemmen

Ik wil de nazi's hier verder niet bijslepen, maar ik wil slechts opmerken dat jouw standpunten/normen superieur kunnen zijn en dat 'naar overeenkomsten zoeken' dan vaak hetzelfde betekent als toegeven aan de stenentijdperk norm van de ander. Dit conflict speelt heden ten dage natuurlijk niet meer met de nazi's, maar met de Islam.


avatar van Hando

Hando

  • 1808 berichten
  • 1434 stemmen

Lord Flashheart schreef:

Ik wil de nazi's hier verder niet bijslepen, maar ik wil slechts opmerken dat jouw standpunten/normen superieur kunnen zijn en dat 'naar overeenkomsten zoeken' dan vaak hetzelfde betekent als toegeven.

En het funderen van die normen mislukt al duizenden jaren. Je schiet met zo'n houding niets op in een ethische discussie. Dat neemt niet weg dat ik voor sommige normen absoluut wil vechten. Laat daar geen misverstand over bestaan.


avatar van Macmanus

Macmanus

  • 13726 berichten
  • 3701 stemmen

wibro schreef:

m.a.w. Je komt dan in conflict met je geweten en juist in het geweten toont zich het bestaan van God.

Iwan uit de roman van Dostojewky wil met de uitspraak "als God niet bestaat is alles toegestaan" aanduiden dat er zonder het bestaan van God er ook niet iets is zoals een geweten. Zonder God zou de wereld er uitzien als in de romans van de Marquis de Sade, die zelf een overtuigens atheïst was. De Sade schrijft o.a. in zijn roman Juliëtte, dat als je er plezier in hebt mensen te martelen en te vermoorden, dan moet je dat gewoon doen, er zijn toch mensen genoeg.

Ik vind het zelf niet fijn om vermoord te worden dus daarom doe ik dit bij een ander ook niet. Het is pas vreselijk dat je dit alleen maar niet doet doordat een hogere macht dit van je verlangt. En mijn geweten toeschrijven aan een god is flauw en nergens op gebasseerd.


avatar van combi

combi

  • 20609 berichten
  • 0 stemmen

Legan schreef:

(quote)
Onzin. Als kind neem je meestal iets aan, maar richting de pubertijd ga je meer zelfstandig over dingen nadenken. Het enige wat het doet is je beperken in je keuzes. Een christen zal niet snel een moslim worden (te ver van zijn bed), maar een atheist of agnost worden is gemakkelijker omdat 'minder ver van je bed' is.

(quote)
Onzin. Niet het geloof is de oorzaak van alle problemen, maar de mens zelf. Oorlogen, armoede, criminaliteit, ecologische problemen, noem ze maar op. Deze zijn zonder uitzondering veroorzaakt door de mens zelf en zijn grootste fout. Hebzucht! Hebzucht naar roem, land, macht, geld, eer, sex, ...

Wil je soms voorbeelden?

Oorlogen: de oorlogen in het midden-Oosten (Irak, Iran, Israeliërs, Palestijnen, ...), de balkanoorlog, de 2e WO, de 1eWO, de 80-jarige oorlog, middeleeuwse oorlogen, Chinese oorlogen, Romeinse oorlogen, Oud-Egyptische oorlogen, oorlogjes tussen holbewoners, ...

Ecologische problemen: de immer groeiende Sahara; of dacht je soms dat deze er altijd al was? Onstabieler en geweldadiger (vulkanen, orkanen, aardverschuivingen, ...) klimaat, ...

Armoede: sterven van de honger, geen toekomstperspectief, ...

Criminaliteit: berovingen, drugs, verkrachtingen, moorden, geweld, ...

Je bent nu eenmaal op de wereld gezet, niet als een domme schaap, maar als een wezen met denkvermogen. Je kan zelf beslissen om iets te gaan doen, of het nu goed is of slecht is. Je bent er nu eenmaal, dus maak er wat van!

En als je denkt dat niet de mens, maar het Geloof de oorzaak van dit alles is...

de mens voert het uit ja , maar uit geloofs overtuiging. dan kan je wel met voorbeelden komen die imo nog steeds uit geloofs overtuiging voortkomt.


avatar van wibro

wibro

  • 11590 berichten
  • 4098 stemmen

Macmanus schreef:

(quote)

Ik vind het zelf niet fijn om vermoord te worden dus daarom doe ik dit bij een ander ook niet.

m.a.w. Wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet. De Gulden Leefregel. Is verder helemaal O.K. Deze komt in alle religies en levensbeschouwingen voor. In het christendom, de islam, het boedhisme, het taoisme enz. En ook in de filosofie van Spinoza en Kant.

In de boeken van De Sade bestond die Gulden Leefregel niet. Niet voor niets wordt de Sade de schrijver/filosoof van het kwaad genoemd.

Het is pas vreselijk dat je dit alleen maar niet doet doordat een hogere macht dit van je verlangt. En mijn geweten toeschrijven aan een god is flauw en nergens op gebasseerd.

De hogere macht en de god waar jij naar verwijst zijn voor mij afgoden. Ook Hitler beriep zich op zo'n hogere macht of God.


avatar van Macmanus

Macmanus

  • 13726 berichten
  • 3701 stemmen

Geen idee waar je nu heen wilt. Jij leek te denken dat zonder god het 1 grote puinboel zou worden. Ik ben het daar totaal niet mee eens. Aangezien ik zonder religie en god nog steeds normaal doe. Dit schrijf jij toe aan een god, maar daar heb je verder helemaal geen basis voor. En nu heb je het weer over een andere god en wat je nou wilt met die de Sade heb ik ook geen idee.


avatar van kos

kos

  • 46688 berichten
  • 8845 stemmen

Macmanus schreef:

Geen idee waar je nu heen wilt. Jij leek te denken dat zonder god het 1 grote puinboel zou worden. Ik ben het daar totaal niet mee eens. Aangezien ik zonder religie en god nog steeds normaal doe. Dit schrijf jij toe aan een god, maar daar heb je verder helemaal geen basis voor. En nu heb je het weer over een andere god en wat je nou wilt met die de Sade heb ik ook geen idee.

Eventjes terzijde: jouw waarden en normen zijn natuurlijk ook niet zomaar vanuit het niets ontstaan maar borduren voort op de waarden en normen die eeuwenlang levend zijn, onder meer juist door Bijbelse opvattingen en geboden etc.

Om gewoon te zeggen: ik vind de 10 geboden onzin, want ik snap zelf ook wel dat ik niet moet stelen en mn naaste liefhebben etc. is een beetje onzinnig.


avatar van wibro

wibro

  • 11590 berichten
  • 4098 stemmen

Macmanus schreef:

Geen idee waar je nu heen wilt. Jij leek te denken dat zonder god het 1 grote puinboel zou worden. Ik ben het daar totaal niet mee eens. Aangezien ik zonder religie nog steeds normaal doe. Dit schrijf jij toe aan een God, maar daar heb je verder helemaal geen basis voor. En nu heb je het weer over een andere god en wat je nou aan wilt met die rare Sade heb ik ook geen idee.

Ik kan begrijpen waarom jij dat denkt. Ik kan eenvoudigweg niet uitleggen wat God voor mij inhoudt, omdat het eenvoudigweg met het verstand niet kenbaar is, maar allen met het hart ofwel het gevoel. God is slechts een naam. Zo wordt het in het christendom genoemd. In de islam heet het Allah, in het taoisme heet het Tao. In het boedhisme heeft het geen naam. Maar het komt allemaal wel op hetzelfde neer.

Het is alleen dat de naam God door de eeuwen heen enorm misbruikt is en wel doordat allerlei machthebbers inclusief de paus voor God gingen spelen om door de onwetendheid van de mensen macht op hen te kunnen uitoefenen. Interessant om te lezen is misschien "De Grootinquisiteur" van Dostojevski uit zijn roman "De Gebroeders Karamazov".


avatar van kos

kos

  • 46688 berichten
  • 8845 stemmen

Macmanus schreef:

2e WO was ook een ideaalbeeld dat gedeeltelijk ook voortskwam uit geloof hoor. Bezetting Palestina is 1 en al een geloofskwestie, beloofde land je kent het wel.

Mwa. Niet helemaal. De meeste van die oorlogen hebben een soort legitimiteit gekeregen door er een geloofsdraai aan te geven maar hebben toch vooral hun oorsprong in armoede en ontevredenheid, zoals normaal. Dan wordt er na een tijdje vanzelf wel een bepaalde reden voor gezocht om ruzie te zoeken.


avatar van combi

combi

  • 20609 berichten
  • 0 stemmen

wibro schreef:

(quote)

God is slechts een naam.

lekker makkelijk.


avatar van Ramon K

Ramon K

  • 13575 berichten
  • 0 stemmen

Net omdat we het in het Wetsen zo goed hebben, hebben we tijd om over zingeving na te denken. Wie elke dag moet vechten om te overleven heeft geen tijd voor zulke "onzin", die heeft zwaardere dingen aan z'n hoofd.

Daarom heb ik al beweerd dat je er in veel gevallen niet voor kiest om over het leven na te denken. Voor veel mensen is het zo dat als ze geconfronteerd worden met het overlijden van een geliefde (honger, leed etc), dat het denkproces dan gewoon op gang komt. En dat is geen bewuste keuze. En daar is altijd tijd voor, en het kan ook gepaard gaan met andere kopzorgen (ik moet vanavond wat eten). Quaero merkte al op dat zo’n denkproces al op gang zou moeten komen wanneer je andermans’ leed observeert, maar vooral in het Westen, waar iedereen enorm op zichzelf gericht is, zul je dat te weinig aantreffen.

Verder zie ik ook niet wat waarheidsvinding (wat een lelijk woord trouwens) met je levensloop te maken. Of het nu goed of slecht met je gaat, of je nu gelovig bent of niet, heeft uiteindelijk weinig te maken met het achterhalen van levensvisie.

Dat heeft veel met je levensloop te maken. Constante positieve impulsen in je leven zorgen er enkel voor dat je doorgaat. Je gaat pas stil staan als je geconfronteerd wordt met tegenslagen. Het is geen wiskundige formule, maar voor veel mensen zal dat gelden. Iedereen heeft een levensvisie. Iemand die immer een mooi leventje heeft gehad heeft ook een visie over het ‘zijn’. Maar in mijn ogen is die visie vaak incompleet omdat ze een bepaald element van het leven niet hebben ondervonden en daarom ook niet mee kunnen nemen in hun visie.

Zelf ben ik verder niet gelovig. Maar ik ben ook geen Atheist. Daar zal best een term voor bestaan.


avatar van Ramon K

Ramon K

  • 13575 berichten
  • 0 stemmen

Dit schrijf jij toe aan een god, maar daar heb je verder helemaal geen basis voor.

Die basis is gewoon 'humaniteit' lijkt me.


avatar van wibro

wibro

  • 11590 berichten
  • 4098 stemmen

combi schreef:

(quote)

lekker makkelijk.

Hoezo lekker makkelijk? Het is voor mij een naam voor het onuitspreekbare.


avatar van kos

kos

  • 46688 berichten
  • 8845 stemmen

Ramon K schreef:

Die basis is gewoon 'humaniteit' lijkt me.

En waar komt humaniteit vandaan denk je? Erasmus was nota bene een monnik...


avatar van Onderhond

Onderhond

  • 87592 berichten
  • 12836 stemmen

Met logica heeft datgene waarover wij discussiëren niets te maken. Het gaat hierover ethiek en geloof.

Maar wat logisch te weerleggen is, daar kan men toch nog moeilijk in geloven ?

De uitspraak hierboven doet mij denken aan mensen die geloven in "het lot". En dan voornamelijk zij die geloven dat alles voorbestemd is. Een vaag geloof dat leidt tot de conclusie dat je je als mens totaal niet meer moet inspannen voor dingen. Je lot ligt namelijk toch al vast, wat je ook doet.

Het ironische aan deze denkwijze is echter dat geen enkel mens naar deze conclusie durft te leven. Om maar te zeggen dat men eens wat meer logisch zou moeten nadenken in plaats van dingen zomaar te geloven. En als men toch ergens in gelooft, er dan ook echt naar te leven.


avatar van Ramon K

Ramon K

  • 13575 berichten
  • 0 stemmen

kos schreef:

(quote)
En waar komt humaniteit vandaan denk je? Erasmus was nota bene een monnik...

Uit de mens. Voordat ik wat termen door elkaar ga halen: menselijkheid (ipv humaniteit). Het lijkt mij dat niet God de wetten opstelde, maar de mens.


avatar van Macmanus

Macmanus

  • 13726 berichten
  • 3701 stemmen

Ha de bekende ik kan het niet uitleggen het is een gevoel reply is goed verder ergerde me verder meer aan die eerste tekst, maar het zal allemaal wel.


avatar van combi

combi

  • 20609 berichten
  • 0 stemmen

wibro schreef:

(quote)

Wou jij zeggen dat het niet zo is?

daar kan ik me niet over uitlaten want dan volgt een ban.


avatar van Mug

Mug

  • 13981 berichten
  • 5969 stemmen

Ramon K schreef:

(quote)

Uit de mens. Voordat ik wat termen door elkaar ga halen: menselijkheid (ipv humaniteit). Het lijkt mij dat niet God de wetten opstelde, maar de mens.

De 'natuur' beter en correcter gezegd. De mens heeft het gecodificeerd.


avatar van Macmanus

Macmanus

  • 13726 berichten
  • 3701 stemmen

kos schreef:

(quote)
Eventjes terzijde: jouw waarden en normen zijn natuurlijk ook niet zomaar vanuit het niets ontstaan maar borduren voort op de waarden en normen die eeuwenlang levend zijn, onder meer juist door Bijbelse opvattingen en geboden etc.

Om gewoon te zeggen: ik vind de 10 geboden onzin, want ik snap zelf ook wel dat ik niet moet stelen en mn naaste liefhebben etc. is een beetje onzinnig.

Valt wel mee hoe onzinnig het is. Ik steel niet vanuit een logica. Ik werk zelf ook hard en ik zou niet willen dat iemand mij hard verdiende centjes afpakt. Dat iemand dat lang geleden ooit nodig vond om op te schrijven in een boekje, ach zonder dat boekje snapte ik dat ook wel.


avatar van Macmanus

Macmanus

  • 13726 berichten
  • 3701 stemmen

kos schreef:

(quote)
Mwa. Niet helemaal. De meeste van die oorlogen hebben een soort legitimiteit gekeregen door er een geloofsdraai aan te geven maar hebben toch vooral hun oorsprong in armoede en ontevredenheid, zoals normaal. Dan wordt er na een tijdje vanzelf wel een bepaalde reden voor gezocht om ruzie te zoeken.

Mwa, uiteraard speelt er meer mee maar in het Israel/Palastina conflict ligt toch een grote grondslag in het beloofde land verhaal. 2e wo speelt het een minder grote rol, die geef ik je


avatar van Erwinner

Erwinner

  • 33715 berichten
  • 3079 stemmen

The Godfather staat op 1 (toeval?)


avatar van Ramon K

Ramon K

  • 13575 berichten
  • 0 stemmen

Mug schreef:

(quote)

De 'natuur' beter en correcter gezegd. De mens heeft het gecodificeerd.

Ok. Maar ik bedoel iig vanuit de menselijke inborst. Natuur kan ik ook mee leven. Volgens mij is dat ook de 'logica' die Macmanus bedoelt.


avatar van kos

kos

  • 46688 berichten
  • 8845 stemmen

Macmanus schreef:

(quote)

Mwa, uiteraard speelt er meer mee maar in het Israel/Palastina conflict ligt toch een grote grondslag in het beloofde land verhaal. 2e wo speelt het een mindere rol, die geef ik je

'Het beloofde land, was het al sinds eeuwen. Nooit is het er van gekomen. Dat nu opeens Het Beloofde land werd gerealiseerd is direct een gevolg van W.O.II, geloof is er maar erg ondergeschikt aan.


avatar van combi

combi

  • 20609 berichten
  • 0 stemmen

wibro schreef:

(quote)

Hoezo lekker makkelijk? Het is voor mij een naam voor het onuitspreekbare.

leuk voor je, in mijn beleving is het 1 en al ellende.


avatar van kos

kos

  • 46688 berichten
  • 8845 stemmen

Ramon K schreef:

Ok. Maar ik bedoel iig vanuit de menselijke inborst. .

De menselijke inborst? Die van de ongerepte originele holenmensen enzo? Die elkaar neerknuppelden voor het eerste de beste hert?

Mensen zijn van nature echt niet zo lief als je kennelijk denkt.


avatar van Macmanus

Macmanus

  • 13726 berichten
  • 3701 stemmen

Ja maar ze wouden dan land toch door hun religie? Dat de 2e wo de kans was om het ook door te zetten is ook waar. Maar als er geen religie was hadden ze dat land ook wellicht niet gewild.

(ik reageer op Kos, gaat opeens hard hier )


avatar van Onderhond

Onderhond

  • 87592 berichten
  • 12836 stemmen

Voor veel mensen is het zo dat als ze geconfronteerd worden met het overlijden van een geliefde (honger, leed etc), dat het denkproces dan gewoon op gang komt.

Ik heb hier een beetje mijn twijfels over. Geldt volgens mij voor mensen die daarvoor de luxe hebben. Maar boeren uit de middeleeuwen die ploeteren op hun akker en voor elke centje vechten zullen volgens mij niet de eerste zijn die gaan nadenken over de zin van het leven.

Filosofie (en filosoferen) is volgens mij ook gewoon een luxe van mensen die daar tijd voor hebben.

Constante positieve impulsen in je leven zorgen er enkel voor dat je doorgaat.

Mensen die constante positieve impulsen in hun leven krijgen die hebben al stil gestaan. Mensen krijgen niet zomaar constante positieve impulsen in hun leven, dat zijn zaken die je zelf afdwingt door juiste keuzes te maken. En die keuzes maak je enkel door jezelf én je omgeving goed te kennen.

Wie verder wil komen moet anderen observeren, en wie dat niet doet die die wordt vanzelf wel ongelukkig, en zal dan ook wel stil gaan staan bij bepaalde zaken.

avatar

Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.