- Home
- Filmforum
- Overig - Algemeen
- Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2
Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2
Graaf Machine
-
- 9845 berichten
- 1426 stemmen
En we staan weer op plek vier in het medailleklassement. Net achter grootmachten Noorwegen, Duitsland en Verenigde Staten.
Maar we zijn zelf natuurlijk ook een wintersportgrootmacht.
Die korte massaevenementen zijn vooral geschikt voor explosieve schaatsers. Dan sturen we er twee mannen van 35 jaar naartoe.
Ja, zal wel niet anders kunnen, maar Roest en Bosker hadden het niet minder gedaan dan deze twee helden.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Kramer natuurlijk zwaar teleurstellend. Twee halfslachtige pogingen en dan moe.
Vooral een onnavolgbare tactiek van die twee. Beschamend maar niet verrassend als je de beschouwingen vooraf zag. De tactiek was vooral “geluk hebben”. Dat was wel te zien ook..
happie
-
- 6246 berichten
- 426 stemmen
Drie keer goud en een bronzen plak. Grandioze prestatie.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
We mogen toch ook wel concluderen dat project “Sven Kramer moet en zal naar Peking” ook niet veel nut heeft gehad. Rijdt dan twee onderdelen waar al vooraf wordt gezegd dat er eigenlijk niet echt op getraind of overlegd is, want individueel programma etc etc…. Alle lof voor zijn carriere maar op sportieve gronden had hij hier gewoon niets meer te zoeken.
eRCee
-
- 13448 berichten
- 1980 stemmen
Mja, dat weet je van tevoren niet he. Hij hoopte op een stijgend vormpeil. Dat is sport. Tegenover successen staan mislukkingen.
Graaf Machine
-
- 9845 berichten
- 1426 stemmen
We mogen toch ook wel concluderen dat project “Sven Kramer moet en zal naar Peking” ook niet veel nut heeft gehad. Rijdt dan twee onderdelen waar al vooraf wordt gezegd dat er eigenlijk niet echt op getraind of overlegd is, want individueel programma etc etc…. Alle lof voor zijn carriere maar op sportieve gronden had hij hier gewoon niets meer te zoeken.
Iets met een koe en een kont.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Je kijkt toch ook naar de laatste 2/3 jaar? De koek was gewoon op met hem, niks mis mee op 36-jarige leeftijd en een half leven topsport, maar status is geen enkele reden iemand mee naar de Spelen te nemen. Met hopen schiet je helemaal niks op. Los daarvan zijn het trainbare en tactische onderdelen, waar dan door allerlei ploegen- en individuele motivaties niks aan voorbereid wordt. Beschamend gewoon. Zijn plek is ten koste gegaan van een of meerdere andere schaatsers. Neem N’tab. Hem is niks kwalijk te nemen maar de Bondscoaches en KNSB des te meer.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Nee, niet als je al vooraf weet dat je op deze onderdelen niet gaat trainen of voorbereidingen treft.
Bergsma en Kramer geen ingespeeld team: 'Hopelijk geluk aan onze zijde' | NOS
Dit artikel spreekt boekdelen.
Graaf Machine
-
- 9845 berichten
- 1426 stemmen
Nee, niet als je al vooraf weet dat je op deze onderdelen niet gaat trainen of voorbereidingen treft.
Een jaar geleden werd exact hetzelfde achtervolgingsteam nog wereldkampioen. En dit achtervolgingsteam heeft heel wat trainingsuren achter de rug. Misschien wel de meeste van alle deelnemende teams.
De fout was dat ze conservatief waren en niet de nieuwe duw-tactiek hebben overgenomen. Te veel geleund op hun eigen bewezen kwaliteiten als op elkaar ingespeeld team. Inschattingsfout.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Een jaar geleden werd exact hetzelfde achtervolgingsteam nog wereldkampioen. En dit achtervolgingsteam heeft heel wat trainingsuren achter de rug. Misschien wel de meeste van alle deelnemende teams.
De fout was dat ze conservatief waren en niet de nieuwe duw-tactiek hebben overgenomen. Te veel geleund op hun eigen bewezen kwaliteiten als op elkaar ingespeeld team. Inschattingsfout.
Zelf zeggen ze niet getraind te hebben, Roest gaf nog aan het er ook niet voor over te hebben. Amateuristisch gewoon. Als je deze onderdelen als selectiecommitteee deze importantie mee geeft, dan moet je de races ook serieus nemen. En dan niet “hopen op geluk”, “niet communiceren vooraf”, sterker nog, nooit eerder samen aan de start verschijnen!
Graaf Machine
-
- 9845 berichten
- 1426 stemmen
Zelf zeggen ze niet getraind te hebben
Ze hebben niet getraind op de nieuwe duw-tactiek. Trainen op de achtervolging doen ze al jaren.
En je moet stoppen met de achtervolging en de massastart door elkaar te halen, en berichten over het ene onderdeel te gebruiken om kritiek te leveren op het andere onderdeel. Dat wijst op een vooringenomen negatieve insteek.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Ik haal ze niet door elkaar. Ze zijn in mijn ogen “misbruikt” om iemand met status, heel ver achterin de matrix, naar de Spelen te krijgen. Dat je nu de deksel op de neus krijgt was compleet te verwachten.
IH88
-
- 9748 berichten
- 3187 stemmen
Ik haal ze niet door elkaar. Ze zijn in mijn ogen “misbruikt” om iemand met status, heel ver achterin de matrix, naar de Spelen te krijgen. Dat je nu de deksel op de neus krijgt was compleet te verwachten.
Mbt de massastart geef ik je helemaal gelijk. Kramer had daar nooit aan deel moeten nemen. Als Kramer helemaal niet in de matrix had gestaan, had ik je ook gelijk gegeven wat betreft de ploegenachtervolging. Niet meenemen.
Maar Kramer stond dus wel in de matrix, en het is ook een feit dat zonder Kramer de kans op een medaille op de ploegenachtervolging helemaal nihil was. Nu was er tenminste nog een kans. En Ntab doet nu wel alsof er een medaillekans door zijn neus geboord is, maar hij had natuurlijk nooit een medaille gewonnen op de 500m. Dus om dan te kiezen voor de ploegenachtervolging (en dus Kramer), vind ik te bilijken.
IH88
-
- 9748 berichten
- 3187 stemmen
Je kijkt toch ook naar de laatste 2/3 jaar? De koek was gewoon op met hem, niks mis mee op 36-jarige leeftijd en een half leven topsport, maar status is geen enkele reden iemand mee naar de Spelen te nemen. Met hopen schiet je helemaal niks op. Los daarvan zijn het trainbare en tactische onderdelen, waar dan door allerlei ploegen- en individuele motivaties niks aan voorbereid wordt. Beschamend gewoon. Zijn plek is ten koste gegaan van een of meerdere andere schaatsers. Neem N’tab. Hem is niks kwalijk te nemen maar de Bondscoaches en KNSB des te meer.
Dus je laat een grote medaillekans op de ploegenachtervolging liggen om dan Ntab als veldvulling mee te laten rijden op de 500m? Want wie had Kramer's plaats in moeten nemen dan? Het gaat ook om chemie, en een trio van Bosker, Roest en Bergsma was ook maximaal vierde geworden. Misschien wel slechter.
IH88
-
- 9748 berichten
- 3187 stemmen
Bosker was trouwens ook niet meegegaan als we zonder aanwijsplekken werken. Dus dan was de ploegenachtervolging helemaal een fiasco geworden. Roest, Bergsma, Nuijs?
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Dus je laat een grote medaillekans op de ploegenachtervolging liggen om dan Ntab als veldvulling mee te laten rijden op de 500m? Want wie had Kramer's plaats in moeten nemen dan? Het gaat ook om chemie, en een trio van Bosker, Roest en Bergsma was ook maximaal vierde geworden. Misschien wel slechter.
N’tab won vorig jaar nog brons op de 500m op de WK afstanden. Vooruit in een minder veld dan nu maar veldvulling dus niet en ook niet meer of minder een outsider voor een medaille dan Verbij was. Bovendien eindigde hij in de matrix van de KNSB zelf boven Kramer. Waar heb je hem anders voor. Kramer was al helemaal geen medaillekandidaat op de 5000m. Dus ja daar valt best wat voor te zeggen toch? Zeker als je bijna niet samen traint voor de ploegenachtervolging, en Kramer en Bergsma vervolgens nooit samen aan de start staan voor de massastart, niet vooraf samen trainen en communiceren over het koersverloop, en niet echt een tactiek bleken te hebben afgesproken.
Maar zonder N’tab mee te nemen, dan nog kon je ook voor Roest op de 1500 gaan, Bosker op de massastart, en Roest, Bosker, Kramer op de ploegenachtervolging. Leek me voor zowel 1500 als voor de massastart een betere oplossing.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Bosker was trouwens ook niet meegegaan als we zonder aanwijsplekken werken. Dus dan was de ploegenachtervolging helemaal een fiasco geworden. Roest, Bergsma, Nuijs?
Dan had je ook 4e geworden denk ik? Had je wel N’tab erbij en een kanshebber op brons op de 1500m.
The Oceanic Six
-
- 60515 berichten
- 4107 stemmen
Nederland heeft gewoon weer een geweldige Spelen gedraaid als Team NL. Mooi joh.
Jammer dat Kramer niks meer liet zien maar dat gezeur over hem vind ik vermoeiend. Iemand die zo groot is moet eindigen op het grootste toernooi in de wereld.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Nederland heeft gewoon weer een geweldige Spelen gedraaid als Team NL. Mooi joh.
Jammer dat Kramer niks meer liet zien maar dat gezeur over hem vind ik vermoeiend. Iemand die zo groot is moet eindigen op het grootste toernooi in de wereld.
Het is toch geen liefdadigheidsinstelling, die Olympische Spelen?
Graaf Machine
-
- 9845 berichten
- 1426 stemmen
Precies, en daarom werden N'Tab en Snel niet geselecteerd, en Kramer wel, omdat ingeschat werd dat de achtervolgingsploeg met Kramer een betere medaillekans had dan N'Tab op de 500 of Snel op de 1500.
Alle drie de namen kwamen voor in de beroemde "Matrix", maar van te voren was bekend dat alleen de zes hoogst geëindigden in de Matrix zeker waren.
Rick18
-
- 232 berichten
- 5309 stemmen
Nederland heeft gewoon weer een geweldige Spelen gedraaid als Team NL. Mooi joh.
Jammer dat Kramer niks meer liet zien maar dat gezeur over hem vind ik vermoeiend. Iemand die zo groot is moet eindigen op het grootste toernooi in de wereld.
Als hij vier jaar geleden gestopt was, was dat mooi geweest ja
The Oceanic Six
-
- 60515 berichten
- 4107 stemmen
Precies, en daarom werden N'Tab en Snel niet geselecteerd, en Kramer wel, omdat ingeschat werd dat de achtervolgingsploeg met Kramer een betere medaillekans had dan N'Tab op de 500 of Snel op de 1500.
Alle drie de namen kwamen voor in de beroemde "Matrix", maar van te voren was bekend dat alleen de zes hoogst geëindigden in de Matrix zeker waren.
Precies. Als men had ingeschat dat anderen veel meer kansrijker waren dan was Sven niet meegegaan.
Achteraf is hij wel 1 Spelen te lang doorgegaan ja, maar nogmaals, iemand van zijn kaliber hoort wel op dat podium te eindigen.
Splinters
-
- 2630 berichten
- 1391 stemmen
De tijden van sven kramer blijken inmiddels flink gedateerd; een logisch gevolg van een kleine sport die niet of nauwelijks professioneel wordt beoefend. Een anno 2022 jonge sven kramer zou zich vermoedelijk beter kunnen concentreren op een maatschappelijke carriere ipv profsport. Dikke kans dat we dit anno 2035 ook kunnen stellen over de huidige generatie toppers. En zo worden de eisen die aan schaatsers worden gesteld iedere keer fractioneel scherper, maar vermoedelijk moeten er nog minuten af voordat mensen daadwerkelijk op de toppen van menselijk atletisch vermogen moeten presteren.
Kramer blikt terug: 'De jonge Sven had in Peking de hele teringzooi verbouwd' - Kramer blikt terug: 'De jonge Sven had in Peking de hele teringzooi verbouwd' | NOS
Conclusie: sven kramer is ruimschoots beloond voor de prestaties die door hem zijn geleverd.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Precies, en daarom werden N'Tab en Snel niet geselecteerd, en Kramer wel, omdat ingeschat werd dat de achtervolgingsploeg met Kramer een betere medaillekans had dan N'Tab op de 500 of Snel op de 1500.
Alle drie de namen kwamen voor in de beroemde "Matrix", maar van te voren was bekend dat alleen de zes hoogst geëindigden in de Matrix zeker waren.
Als die kansen voor de achtervolging zo hoog ingeschat werden, dan hadden ze het met zijn allen wel wat serieuzer mogen nemen. En wat was precies wat maakte dat Kramer op de massastart opgesteld werd? Volgens mij vond hij het vooral een mooi afscheid, qua podium. Qua aanpak sloeg het allemaal helemaal nergens op.
eRCee
-
- 13448 berichten
- 1980 stemmen
Ik kan de kritiek op de tactiek bij de massastart niet plaatsen hoor. Ze deden precies wat je kan verwachten en wat ook was aangekondigd, namelijk om de beurt aanvallen. Alleen Swings zat er telkens kort op en Bergsma had niet de durf of benen om die laatste keer langer door te trekken. Het ging eigenlijk hetzelfde als vier jaar geleden. Kans op succes is zeer klein voor deze twee, maar dat ligt niet aan de tactiek en ook niet aan de opstelling.
stephan-0115
-
- 1358 berichten
- 2209 stemmen
Precies. Als men had ingeschat dat anderen veel meer kansrijker waren dan was Sven niet meegegaan.
Achteraf is hij wel 1 Spelen te lang doorgegaan ja, maar nogmaals, iemand van zijn kaliber hoort wel op dat podium te eindigen.
Stel Ajax haalt de CL-finale en Stekelenburg maakt bekend te stoppen maar is nét voor die wedstrijd fit. Moet hij dan ook spelen t.o.v. Pasveer/Onana die dit seizoen wel gepresteerd hebben omdat Stekelenburg het 'verdiend om op dat podium' te eindigen?
Het is topsport, geen liefdadigheidsinstelling. Als je niet presteert, heb je op de Spelen niks te zoeken en hoor je gewoon plaats te maken voor sporters die wél presteren. Jammer dat hij dan niet afscheid kan nemen op de Spelen. Kramer op de Spelen is een fiasco gebleken die op voorhand al voorspeld was. Bosker had hier ook niks te zoeken, die heeft zich niet eens geplaatst voor een individuele afstand. Ntab en Snel wel. Dan kun je nog twisten over wat hun zouden presteren, maar op sportieve gronden (hogere stand op een onnavolgbare matrix ontwikkeld door de bond, die de plaatsen aanwijst, zelf!) hoorden zij hier te staan en niet Kramer en Bosker. Een matrix heeft niks geen zin als de eindbeslissing toch elders gaat liggen, dan kun je net zo goed geen kwalificatiewedstrijden rijden.
Kramer gaat nu de boeken in als de grootste schaatser aller tijden, maar ook als degene die totaal geflopt heeft op zijn laatste Spelen.
Splinters
-
- 2630 berichten
- 1391 stemmen
Kramer gaat nu de boeken in als de grootste schaatser aller tijden, maar ook als degene die totaal geflopt heeft op zijn laatste Spelen.
Dat is dan vooral vanuit een emotioneel fanmatig perspectief gezien, aangezien al zijn records uit de boeken zijn gereden. Dat terwijl sven kramer bepaald geen oude man is met 35 jaar op de kalender.
IH88
-
- 9748 berichten
- 3187 stemmen
Stel Ajax haalt de CL-finale en Stekelenburg maakt bekend te stoppen maar is nét voor die wedstrijd fit. Moet hij dan ook spelen t.o.v. Pasveer/Onana die dit seizoen wel gepresteerd hebben omdat Stekelenburg het 'verdiend om op dat podium' te eindigen?
Het is topsport, geen liefdadigheidsinstelling. Als je niet presteert, heb je op de Spelen niks te zoeken en hoor je gewoon plaats te maken voor sporters die wél presteren. Jammer dat hij dan niet afscheid kan nemen op de Spelen. Kramer op de Spelen is een fiasco gebleken die op voorhand al voorspeld was. Bosker had hier ook niks te zoeken, die heeft zich niet eens geplaatst voor een individuele afstand. Ntab en Snel wel. Dan kun je nog twisten over wat hun zouden presteren, maar op sportieve gronden (hogere stand op een onnavolgbare matrix ontwikkeld door de bond, die de plaatsen aanwijst, zelf!) hoorden zij hier te staan en niet Kramer en Bosker.
Kramer gaat nu de boeken in als de grootste schaatser aller tijden, maar ook als degene die totaal geflopt heeft op zijn laatste Spelen.
Deze vergelijking is wel heel bevreemdend en mist logica. Onana is 10 keer beter dan een 39-jarige Stekelenburg. Als Onana en Stekelenburg fit zijn, dan is er geen discussie wie er moet starten. Ntab en zeker Snel hadden (op voorhand) veel minder kans op een medaille dan Kramer op de ploegenachtervolging. Vergeet ook niet dat zeker Ntab ook heel laag op de matrix stond. En wat hebben Ntab en Snel dan gepresteerd de afgelopen jaren? Derde plaats op het gemankeerde WK (veredeld EK). Zonder de snelle Aziaten. Dat is geen goede graadmeter.
Montorsi
-
- 9718 berichten
- 2381 stemmen
Ik kan de kritiek op de tactiek bij de massastart niet plaatsen hoor. Ze deden precies wat je kan verwachten en wat ook was aangekondigd, namelijk om de beurt aanvallen. Alleen Swings zat er telkens kort op en Bergsma had niet de durf of benen om die laatste keer langer door te trekken. Het ging eigenlijk hetzelfde als vier jaar geleden. Kans op succes is zeer klein voor deze twee, maar dat ligt niet aan de tactiek en ook niet aan de opstelling.
Kom, dat was toch een tactiek van niks? Je kan veel meer nuance kwijt in je tactiek dan “we gaan gewoon om-en-om”, maar dit was inderdaad letterlijk het enige dat ze afgesproken hadden. Dat ze het van te voren al hadden aangekondigd maakt het er natuurlijk nog vreemder op, ze maakten het de echte favorieten er niet bepaald moeilijker op zo.
Voorbeeld; dan wordt Kramer teruggehaald, en dan zit Bergsma helemaal achterin, om dan vervolgens compleet getelefoneerd binnendoor te steken, terwijl het tempo net weer een beetje op gang komt. Maar kun je ook iets anders verwachten als je niet samen traint, elkaar niet spreekt, en dit onderdeel voor de eerste keer allertijden samen aanvangt? Dat Kramer en Bergsma elkaar niet liggen mag geen geheim zijn, dat maakt het ook weer een onzalig idee om ze samen op te stellen in zo’n race.
The Oceanic Six
-
- 60515 berichten
- 4107 stemmen
Deze vergelijking is wel heel bevreemdend en mist logica. Onana is 10 keer beter dan een 39-jarige Stekelenburg. Als Onana en Stekelenburg fit zijn, dan is er geen discussie wie er moet starten. Ntab en zeker Snel hadden (op voorhand) veel minder kans op een medaille dan Kramer op de ploegenachtervolging. Vergeet ook niet dat zeker Ntab ook heel laag op de matrix stond. En wat hebben Ntab en Snel dan gepresteerd de afgelopen jaren? Derde plaats op het gemankeerde WK (veredeld EK). Zonder de snelle Aziaten. Dat is geen goede graadmeter.
Niet dat ik er een voetbaldiscussie nog van wil maken hier maar die zak ellende die we Onana noemen hoeft van mij geen seconde meer in Ajax 1 te keepen.
Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.
