• 15.943 nieuwsartikelen
  • 178.894 films
  • 12.262 series
  • 34.062 seizoenen
  • 648.968 acteurs
  • 199.232 gebruikers
  • 9.386.928 stemmen
Avatar
 

Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2

zoeken in:
avatar van Graaf Machine

Graaf Machine

  • 9845 berichten
  • 1426 stemmen

En we staan weer op plek vier in het medailleklassement. Net achter grootmachten Noorwegen, Duitsland en Verenigde Staten.

Maar we zijn zelf natuurlijk ook een wintersportgrootmacht.

Die korte massaevenementen zijn vooral geschikt voor explosieve schaatsers. Dan sturen we er twee mannen van 35 jaar naartoe.

Ja, zal wel niet anders kunnen, maar Roest en Bosker hadden het niet minder gedaan dan deze twee helden.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

Graaf Machine schreef:

Kramer natuurlijk zwaar teleurstellend. Twee halfslachtige pogingen en dan moe.

Vooral een onnavolgbare tactiek van die twee. Beschamend maar niet verrassend als je de beschouwingen vooraf zag. De tactiek was vooral “geluk hebben”. Dat was wel te zien ook..


avatar van happie

happie

  • 6246 berichten
  • 426 stemmen

Drie keer goud en een bronzen plak. Grandioze prestatie.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

We mogen toch ook wel concluderen dat project “Sven Kramer moet en zal naar Peking” ook niet veel nut heeft gehad. Rijdt dan twee onderdelen waar al vooraf wordt gezegd dat er eigenlijk niet echt op getraind of overlegd is, want individueel programma etc etc…. Alle lof voor zijn carriere maar op sportieve gronden had hij hier gewoon niets meer te zoeken.


avatar van eRCee

eRCee

  • 13448 berichten
  • 1980 stemmen

Mja, dat weet je van tevoren niet he. Hij hoopte op een stijgend vormpeil. Dat is sport. Tegenover successen staan mislukkingen.


avatar van Graaf Machine

Graaf Machine

  • 9845 berichten
  • 1426 stemmen

Montorsi schreef:

We mogen toch ook wel concluderen dat project “Sven Kramer moet en zal naar Peking” ook niet veel nut heeft gehad. Rijdt dan twee onderdelen waar al vooraf wordt gezegd dat er eigenlijk niet echt op getraind of overlegd is, want individueel programma etc etc…. Alle lof voor zijn carriere maar op sportieve gronden had hij hier gewoon niets meer te zoeken.

Iets met een koe en een kont.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

Je kijkt toch ook naar de laatste 2/3 jaar? De koek was gewoon op met hem, niks mis mee op 36-jarige leeftijd en een half leven topsport, maar status is geen enkele reden iemand mee naar de Spelen te nemen. Met hopen schiet je helemaal niks op. Los daarvan zijn het trainbare en tactische onderdelen, waar dan door allerlei ploegen- en individuele motivaties niks aan voorbereid wordt. Beschamend gewoon. Zijn plek is ten koste gegaan van een of meerdere andere schaatsers. Neem N’tab. Hem is niks kwalijk te nemen maar de Bondscoaches en KNSB des te meer.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

Graaf Machine schreef:

(quote)

Iets met een koe en een kont.

Nee, niet als je al vooraf weet dat je op deze onderdelen niet gaat trainen of voorbereidingen treft.

Bergsma en Kramer geen ingespeeld team: 'Hopelijk geluk aan onze zijde' | NOS

Dit artikel spreekt boekdelen.


avatar van Graaf Machine

Graaf Machine

  • 9845 berichten
  • 1426 stemmen

Montorsi schreef:

(quote)

Nee, niet als je al vooraf weet dat je op deze onderdelen niet gaat trainen of voorbereidingen treft.

Een jaar geleden werd exact hetzelfde achtervolgingsteam nog wereldkampioen. En dit achtervolgingsteam heeft heel wat trainingsuren achter de rug. Misschien wel de meeste van alle deelnemende teams.

De fout was dat ze conservatief waren en niet de nieuwe duw-tactiek hebben overgenomen. Te veel geleund op hun eigen bewezen kwaliteiten als op elkaar ingespeeld team. Inschattingsfout.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

Graaf Machine schreef:

(quote)

Een jaar geleden werd exact hetzelfde achtervolgingsteam nog wereldkampioen. En dit achtervolgingsteam heeft heel wat trainingsuren achter de rug. Misschien wel de meeste van alle deelnemende teams.

De fout was dat ze conservatief waren en niet de nieuwe duw-tactiek hebben overgenomen. Te veel geleund op hun eigen bewezen kwaliteiten als op elkaar ingespeeld team. Inschattingsfout.

Zelf zeggen ze niet getraind te hebben, Roest gaf nog aan het er ook niet voor over te hebben. Amateuristisch gewoon. Als je deze onderdelen als selectiecommitteee deze importantie mee geeft, dan moet je de races ook serieus nemen. En dan niet “hopen op geluk”, “niet communiceren vooraf”, sterker nog, nooit eerder samen aan de start verschijnen!


avatar van Graaf Machine

Graaf Machine

  • 9845 berichten
  • 1426 stemmen

Montorsi schreef:

Zelf zeggen ze niet getraind te hebben

Ze hebben niet getraind op de nieuwe duw-tactiek. Trainen op de achtervolging doen ze al jaren.

En je moet stoppen met de achtervolging en de massastart door elkaar te halen, en berichten over het ene onderdeel te gebruiken om kritiek te leveren op het andere onderdeel. Dat wijst op een vooringenomen negatieve insteek.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

Ik haal ze niet door elkaar. Ze zijn in mijn ogen “misbruikt” om iemand met status, heel ver achterin de matrix, naar de Spelen te krijgen. Dat je nu de deksel op de neus krijgt was compleet te verwachten.


avatar van IH88

IH88

  • 9748 berichten
  • 3187 stemmen

Montorsi schreef:

Ik haal ze niet door elkaar. Ze zijn in mijn ogen “misbruikt” om iemand met status, heel ver achterin de matrix, naar de Spelen te krijgen. Dat je nu de deksel op de neus krijgt was compleet te verwachten.

Mbt de massastart geef ik je helemaal gelijk. Kramer had daar nooit aan deel moeten nemen. Als Kramer helemaal niet in de matrix had gestaan, had ik je ook gelijk gegeven wat betreft de ploegenachtervolging. Niet meenemen.

Maar Kramer stond dus wel in de matrix, en het is ook een feit dat zonder Kramer de kans op een medaille op de ploegenachtervolging helemaal nihil was. Nu was er tenminste nog een kans. En Ntab doet nu wel alsof er een medaillekans door zijn neus geboord is, maar hij had natuurlijk nooit een medaille gewonnen op de 500m. Dus om dan te kiezen voor de ploegenachtervolging (en dus Kramer), vind ik te bilijken.


avatar van IH88

IH88

  • 9748 berichten
  • 3187 stemmen

Montorsi schreef:

Je kijkt toch ook naar de laatste 2/3 jaar? De koek was gewoon op met hem, niks mis mee op 36-jarige leeftijd en een half leven topsport, maar status is geen enkele reden iemand mee naar de Spelen te nemen. Met hopen schiet je helemaal niks op. Los daarvan zijn het trainbare en tactische onderdelen, waar dan door allerlei ploegen- en individuele motivaties niks aan voorbereid wordt. Beschamend gewoon. Zijn plek is ten koste gegaan van een of meerdere andere schaatsers. Neem N’tab. Hem is niks kwalijk te nemen maar de Bondscoaches en KNSB des te meer.

Dus je laat een grote medaillekans op de ploegenachtervolging liggen om dan Ntab als veldvulling mee te laten rijden op de 500m? Want wie had Kramer's plaats in moeten nemen dan? Het gaat ook om chemie, en een trio van Bosker, Roest en Bergsma was ook maximaal vierde geworden. Misschien wel slechter.


avatar van IH88

IH88

  • 9748 berichten
  • 3187 stemmen

Bosker was trouwens ook niet meegegaan als we zonder aanwijsplekken werken. Dus dan was de ploegenachtervolging helemaal een fiasco geworden. Roest, Bergsma, Nuijs?


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

IH88 schreef:

(quote)

Dus je laat een grote medaillekans op de ploegenachtervolging liggen om dan Ntab als veldvulling mee te laten rijden op de 500m? Want wie had Kramer's plaats in moeten nemen dan? Het gaat ook om chemie, en een trio van Bosker, Roest en Bergsma was ook maximaal vierde geworden. Misschien wel slechter.

N’tab won vorig jaar nog brons op de 500m op de WK afstanden. Vooruit in een minder veld dan nu maar veldvulling dus niet en ook niet meer of minder een outsider voor een medaille dan Verbij was. Bovendien eindigde hij in de matrix van de KNSB zelf boven Kramer. Waar heb je hem anders voor. Kramer was al helemaal geen medaillekandidaat op de 5000m. Dus ja daar valt best wat voor te zeggen toch? Zeker als je bijna niet samen traint voor de ploegenachtervolging, en Kramer en Bergsma vervolgens nooit samen aan de start staan voor de massastart, niet vooraf samen trainen en communiceren over het koersverloop, en niet echt een tactiek bleken te hebben afgesproken.

Maar zonder N’tab mee te nemen, dan nog kon je ook voor Roest op de 1500 gaan, Bosker op de massastart, en Roest, Bosker, Kramer op de ploegenachtervolging. Leek me voor zowel 1500 als voor de massastart een betere oplossing.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

IH88 schreef:

Bosker was trouwens ook niet meegegaan als we zonder aanwijsplekken werken. Dus dan was de ploegenachtervolging helemaal een fiasco geworden. Roest, Bergsma, Nuijs?

Dan had je ook 4e geworden denk ik? Had je wel N’tab erbij en een kanshebber op brons op de 1500m.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60515 berichten
  • 4107 stemmen

Nederland heeft gewoon weer een geweldige Spelen gedraaid als Team NL. Mooi joh.

Jammer dat Kramer niks meer liet zien maar dat gezeur over hem vind ik vermoeiend. Iemand die zo groot is moet eindigen op het grootste toernooi in de wereld.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

The Oceanic Six schreef:

Nederland heeft gewoon weer een geweldige Spelen gedraaid als Team NL. Mooi joh.

Jammer dat Kramer niks meer liet zien maar dat gezeur over hem vind ik vermoeiend. Iemand die zo groot is moet eindigen op het grootste toernooi in de wereld.

Het is toch geen liefdadigheidsinstelling, die Olympische Spelen?


avatar van Graaf Machine

Graaf Machine

  • 9845 berichten
  • 1426 stemmen

Montorsi schreef:

(quote)

Het is toch geen liefdadigheidsinstelling, die Olympische Spelen?

Precies, en daarom werden N'Tab en Snel niet geselecteerd, en Kramer wel, omdat ingeschat werd dat de achtervolgingsploeg met Kramer een betere medaillekans had dan N'Tab op de 500 of Snel op de 1500.

Alle drie de namen kwamen voor in de beroemde "Matrix", maar van te voren was bekend dat alleen de zes hoogst geëindigden in de Matrix zeker waren.


avatar van Rick18

Rick18

  • 232 berichten
  • 5309 stemmen

The Oceanic Six schreef:

Nederland heeft gewoon weer een geweldige Spelen gedraaid als Team NL. Mooi joh.

Jammer dat Kramer niks meer liet zien maar dat gezeur over hem vind ik vermoeiend. Iemand die zo groot is moet eindigen op het grootste toernooi in de wereld.

Als hij vier jaar geleden gestopt was, was dat mooi geweest ja


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60515 berichten
  • 4107 stemmen

Graaf Machine schreef:

(quote)

Precies, en daarom werden N'Tab en Snel niet geselecteerd, en Kramer wel, omdat ingeschat werd dat de achtervolgingsploeg met Kramer een betere medaillekans had dan N'Tab op de 500 of Snel op de 1500.

Alle drie de namen kwamen voor in de beroemde "Matrix", maar van te voren was bekend dat alleen de zes hoogst geëindigden in de Matrix zeker waren.

Precies. Als men had ingeschat dat anderen veel meer kansrijker waren dan was Sven niet meegegaan.

Achteraf is hij wel 1 Spelen te lang doorgegaan ja, maar nogmaals, iemand van zijn kaliber hoort wel op dat podium te eindigen.


avatar van Splinters

Splinters

  • 2630 berichten
  • 1391 stemmen

De tijden van sven kramer blijken inmiddels flink gedateerd; een logisch gevolg van een kleine sport die niet of nauwelijks professioneel wordt beoefend. Een anno 2022 jonge sven kramer zou zich vermoedelijk beter kunnen concentreren op een maatschappelijke carriere ipv profsport. Dikke kans dat we dit anno 2035 ook kunnen stellen over de huidige generatie toppers. En zo worden de eisen die aan schaatsers worden gesteld iedere keer fractioneel scherper, maar vermoedelijk moeten er nog minuten af voordat mensen daadwerkelijk op de toppen van menselijk atletisch vermogen moeten presteren.

Kramer blikt terug: 'De jonge Sven had in Peking de hele teringzooi verbouwd' - Kramer blikt terug: 'De jonge Sven had in Peking de hele teringzooi verbouwd' | NOS

Conclusie: sven kramer is ruimschoots beloond voor de prestaties die door hem zijn geleverd.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

Graaf Machine schreef:

(quote)

Precies, en daarom werden N'Tab en Snel niet geselecteerd, en Kramer wel, omdat ingeschat werd dat de achtervolgingsploeg met Kramer een betere medaillekans had dan N'Tab op de 500 of Snel op de 1500.

Alle drie de namen kwamen voor in de beroemde "Matrix", maar van te voren was bekend dat alleen de zes hoogst geëindigden in de Matrix zeker waren.

Als die kansen voor de achtervolging zo hoog ingeschat werden, dan hadden ze het met zijn allen wel wat serieuzer mogen nemen. En wat was precies wat maakte dat Kramer op de massastart opgesteld werd? Volgens mij vond hij het vooral een mooi afscheid, qua podium. Qua aanpak sloeg het allemaal helemaal nergens op.


avatar van eRCee

eRCee

  • 13448 berichten
  • 1980 stemmen

Ik kan de kritiek op de tactiek bij de massastart niet plaatsen hoor. Ze deden precies wat je kan verwachten en wat ook was aangekondigd, namelijk om de beurt aanvallen. Alleen Swings zat er telkens kort op en Bergsma had niet de durf of benen om die laatste keer langer door te trekken. Het ging eigenlijk hetzelfde als vier jaar geleden. Kans op succes is zeer klein voor deze twee, maar dat ligt niet aan de tactiek en ook niet aan de opstelling.


avatar van stephan-0115

stephan-0115

  • 1358 berichten
  • 2209 stemmen

The Oceanic Six schreef:

(quote)

Precies. Als men had ingeschat dat anderen veel meer kansrijker waren dan was Sven niet meegegaan.

Achteraf is hij wel 1 Spelen te lang doorgegaan ja, maar nogmaals, iemand van zijn kaliber hoort wel op dat podium te eindigen.

Stel Ajax haalt de CL-finale en Stekelenburg maakt bekend te stoppen maar is nét voor die wedstrijd fit. Moet hij dan ook spelen t.o.v. Pasveer/Onana die dit seizoen wel gepresteerd hebben omdat Stekelenburg het 'verdiend om op dat podium' te eindigen?

Het is topsport, geen liefdadigheidsinstelling. Als je niet presteert, heb je op de Spelen niks te zoeken en hoor je gewoon plaats te maken voor sporters die wél presteren. Jammer dat hij dan niet afscheid kan nemen op de Spelen. Kramer op de Spelen is een fiasco gebleken die op voorhand al voorspeld was. Bosker had hier ook niks te zoeken, die heeft zich niet eens geplaatst voor een individuele afstand. Ntab en Snel wel. Dan kun je nog twisten over wat hun zouden presteren, maar op sportieve gronden (hogere stand op een onnavolgbare matrix ontwikkeld door de bond, die de plaatsen aanwijst, zelf!) hoorden zij hier te staan en niet Kramer en Bosker. Een matrix heeft niks geen zin als de eindbeslissing toch elders gaat liggen, dan kun je net zo goed geen kwalificatiewedstrijden rijden.

Kramer gaat nu de boeken in als de grootste schaatser aller tijden, maar ook als degene die totaal geflopt heeft op zijn laatste Spelen.


avatar van Splinters

Splinters

  • 2630 berichten
  • 1391 stemmen

stephan-0115 schreef:

Kramer gaat nu de boeken in als de grootste schaatser aller tijden, maar ook als degene die totaal geflopt heeft op zijn laatste Spelen.

Dat is dan vooral vanuit een emotioneel fanmatig perspectief gezien, aangezien al zijn records uit de boeken zijn gereden. Dat terwijl sven kramer bepaald geen oude man is met 35 jaar op de kalender.


avatar van IH88

IH88

  • 9748 berichten
  • 3187 stemmen

stephan-0115 schreef:

(quote)

Stel Ajax haalt de CL-finale en Stekelenburg maakt bekend te stoppen maar is nét voor die wedstrijd fit. Moet hij dan ook spelen t.o.v. Pasveer/Onana die dit seizoen wel gepresteerd hebben omdat Stekelenburg het 'verdiend om op dat podium' te eindigen?

Het is topsport, geen liefdadigheidsinstelling. Als je niet presteert, heb je op de Spelen niks te zoeken en hoor je gewoon plaats te maken voor sporters die wél presteren. Jammer dat hij dan niet afscheid kan nemen op de Spelen. Kramer op de Spelen is een fiasco gebleken die op voorhand al voorspeld was. Bosker had hier ook niks te zoeken, die heeft zich niet eens geplaatst voor een individuele afstand. Ntab en Snel wel. Dan kun je nog twisten over wat hun zouden presteren, maar op sportieve gronden (hogere stand op een onnavolgbare matrix ontwikkeld door de bond, die de plaatsen aanwijst, zelf!) hoorden zij hier te staan en niet Kramer en Bosker.

Kramer gaat nu de boeken in als de grootste schaatser aller tijden, maar ook als degene die totaal geflopt heeft op zijn laatste Spelen.

Deze vergelijking is wel heel bevreemdend en mist logica. Onana is 10 keer beter dan een 39-jarige Stekelenburg. Als Onana en Stekelenburg fit zijn, dan is er geen discussie wie er moet starten. Ntab en zeker Snel hadden (op voorhand) veel minder kans op een medaille dan Kramer op de ploegenachtervolging. Vergeet ook niet dat zeker Ntab ook heel laag op de matrix stond. En wat hebben Ntab en Snel dan gepresteerd de afgelopen jaren? Derde plaats op het gemankeerde WK (veredeld EK). Zonder de snelle Aziaten. Dat is geen goede graadmeter.


avatar van Montorsi

Montorsi

  • 9718 berichten
  • 2381 stemmen

eRCee schreef:

Ik kan de kritiek op de tactiek bij de massastart niet plaatsen hoor. Ze deden precies wat je kan verwachten en wat ook was aangekondigd, namelijk om de beurt aanvallen. Alleen Swings zat er telkens kort op en Bergsma had niet de durf of benen om die laatste keer langer door te trekken. Het ging eigenlijk hetzelfde als vier jaar geleden. Kans op succes is zeer klein voor deze twee, maar dat ligt niet aan de tactiek en ook niet aan de opstelling.

Kom, dat was toch een tactiek van niks? Je kan veel meer nuance kwijt in je tactiek dan “we gaan gewoon om-en-om”, maar dit was inderdaad letterlijk het enige dat ze afgesproken hadden. Dat ze het van te voren al hadden aangekondigd maakt het er natuurlijk nog vreemder op, ze maakten het de echte favorieten er niet bepaald moeilijker op zo.

Voorbeeld; dan wordt Kramer teruggehaald, en dan zit Bergsma helemaal achterin, om dan vervolgens compleet getelefoneerd binnendoor te steken, terwijl het tempo net weer een beetje op gang komt. Maar kun je ook iets anders verwachten als je niet samen traint, elkaar niet spreekt, en dit onderdeel voor de eerste keer allertijden samen aanvangt? Dat Kramer en Bergsma elkaar niet liggen mag geen geheim zijn, dat maakt het ook weer een onzalig idee om ze samen op te stellen in zo’n race.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60515 berichten
  • 4107 stemmen

IH88 schreef:

(quote)

Deze vergelijking is wel heel bevreemdend en mist logica. Onana is 10 keer beter dan een 39-jarige Stekelenburg. Als Onana en Stekelenburg fit zijn, dan is er geen discussie wie er moet starten. Ntab en zeker Snel hadden (op voorhand) veel minder kans op een medaille dan Kramer op de ploegenachtervolging. Vergeet ook niet dat zeker Ntab ook heel laag op de matrix stond. En wat hebben Ntab en Snel dan gepresteerd de afgelopen jaren? Derde plaats op het gemankeerde WK (veredeld EK). Zonder de snelle Aziaten. Dat is geen goede graadmeter.

Niet dat ik er een voetbaldiscussie nog van wil maken hier maar die zak ellende die we Onana noemen hoeft van mij geen seconde meer in Ajax 1 te keepen.


Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.

avatar

Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.