Het grote voetbaltopic #7

Nouja, als ik eens Kluivert bekijk, dan kom ik toch al tussen 96-2000 tot heel wat belangrijke toernooitreffers. En in mijn gedachten heeft van Nistelrooij ook regelmatig op toernooien gescoord. Kan me er wel een stel herinneren.

Van Persie heeft gewoon moeite met bepalend zijn in Oranje, waarom is dit zo lastig te erkennen?

Dan maken we er ook één van Huntelaar:

Wereldniveau:

Subtop: Engeland (1), België (1)

Middenmoot: Oekraïne (1), Oostenrijk (3), Kroatië (1), Roemenië (1), Japan (1), Turkije (1), VS (1), Kameroen (1), Zweden (3)

Troep: Ierland (2), Australië (1), Slovenië (1), Tunesië (1), Macedonië (1), Ijsland (1), Schotland (1), Moldavië (2), Finland (2), San Marino (5), Andorra (1), Hongarije (1)

Omdat daar door een bepaald kamp vaak direct de consequentie aan wordt verbonden dat niet Van Persie maar Huntelaar in de spits moet bij Oranje.

Van Persie is een wereldspits die altijd moet spelen, en als hij niet rendeert dan zorg je er qua middenveld of verdere speltactiek maar voor dat hij beter tot z'n recht komt.

Waarom Oostenrijk bij middenmoot? Lijken me niet beter dan Hongarije, Australie, Schotland.

Allemaal wat arbitrair, maar het is inderdaad wel duidelijk dat Huntelaar nog matiger is tegen grote ploegen. Dat is overigens ook in de Bundesliga al meermaals gebleken.

Dat erken ik sowieso, hij is te weinig bepalend maar het punt is of dat het allemaal allleen aan hem ligt of dat ook spelers om hem heen ermee te maken hebben. Het lijstje van j0enne over Huntelaar bevestigt het al zie ik. Oranje van de laatste vijf jaar heeft nu eenmaal ook veelscorende middenvelders en (deels egocentrische) vleugelspelers en speelt anders dan bijv. Arsenal. Niets mis mee als je ermee scoort en wint maar een spits kun je er dan moeilijk op af blijven zeiken.

Maar ik benadrukte gister al dat het me daar niet om gaat. Hij is de eerste spits en mag dat blijven. Alleen stoort het wel een beetje dat er altijd excuses worden gezocht als hij onzichtbaar is. Hij had gister geen enkele dreiging.

@ Joene, als je toch druk bent, kan je er ook een lijstje van maken voor Sneijder en Robben? Want die 2 jongens scoren in mijn ogen wel vaak tegen toplanden.

Alleen is Huntelaar zijn hele carrière al wisselspeler in Oranje. Hij heeft nog nooit in de basis gestaan op een eindtoernooi, dus je kan het hem niet verwijten dat hij dan niet scoort en ook niet tegen toplanden, want hij speelt er nooit tegen.

Lijstjes van Sneijder en Robben zien er ongetwijfeld anders uit, da's precies wat ik bedoel.

Interlands, doelpunten Robin van Persie in het Nederlands Elftal - voetbalstats.nl

En ter vergelijking:

Interlands, doelpunten Dennis Bergkamp in het Nederlands Elftal - voetbalstats.nl

Interlands, doelpunten Ruud van Nistelrooy in het Nederlands Elftal - voetbalstats.nl

Interlands, doelpunten Patrick Kluivert in het Nederlands Elftal - voetbalstats.nl

Interlands, doelpunten Klaas-Jan Huntelaar in het Nederlands Elftal - voetbalstats.nl

Als je kijkt naar de landen waar tegen ze gescoord hebben, dan heeft Kluivert veruit de beste stats met meerdere goals tegen Brazilie, Duitsland, Portugal, etc.

Doelpunten op een eindronde:

Bergkamp: 10 (25 in interlands)

Kluivert: 8 (13)

Van Nistelrooy 7 (11)

Van Persie: 5 (18)

Huntelaar: 2 (8)

--> de stats van Van Persie zijn hier eigenlijk gewoon hondsberoerd, maar zijn voorgangers waren ook niet de minste. Als je de cijfers hieronder bekijkt dan ligt de conclusie voor de hand: Van Persie is momenteel de beste spits voor Oranje, maar zodra hij op een eindronde speelt, dan is het niet veel meer. Overigens hebben meer grote aanvallers daar last van gehad. Messi en Ronaldo hebben ook nog niet echt geschitterd op een eindronde...

Doelpunten in EK of WK Kwalificatie:

Van Nistelrooy: 22 (31 wedstrijden)

Huntelaar: 18 (22 wedstrijden)

Bergkamp: 17 (26 wedstrijden)

Van Persie 17 (30 wedstrijden)

Kluivert: 14 (30 wedstrijden)

Vriendschappelijk:

Kluivert: 18 (36)

Huntelaar: 14 (30)

Van Persie: 13 (29)

Bergkamp: 10 (28)

Van Nistelrooy: 6 (28)

Bedankt voor je werk, Herman!

Maar je vergeet wel de speelminuten te noemen. Zo zie ik 2 goals van Huntelaar in 8 eindrondeduels, maar dat zijn bijna allemaal wedstrijden waarin hij pas laat in mocht vallen, waar die andere jongens altijd basisspeler waren.

Wel grappig trouwens om de statts van RvN te zien. Die scoort dus alleen maar in belangrijke potjes. Slechts 6 goals in 28 vriendschappelijke potjes, maar wel weer 22 goals in 31 kwalificaties en 7 goals in 11 eindronde potjes.

Kroatië mag ook wel bij de subtop, die staan in de top 10 van de wereldranglijst toch? Boven Engeland en België.

Ja, krankzinnig eigenlijk die stats van RVN. Destijds had hij ook veel concurrentie van Kluivert, wellicht viel hij vooral in tijdens oefeninterlands. Goed punt van de speelminuten. Misschien dat ik het nog eens grondiger uitzoek, maar nu even geen tijd voor.

Nu was Van Nistelrooy ook al krankzinnig goed toen hij eindelijk regelmatig begon te spelen voor Oranje, dat kan het beeld ook wel vertekenen. Sommige spitsen moeten nog even op gang komen in het nationale team. Overigens heeft Van Persie ook veel gescoord vanaf de rechterflank (wanneer Huntelaar in de spits stond). Ik vraag me toch niet af of er een systeem denkbaar is waarin beide spelen.

Terecht ook, komt tekort voor de echte top. Dat heeft zijn clubcarriere wel aangetoond.

Vorig jaar tegen Portugal toch? Bakte er in ieder geval niks van. Tegen Duitsland kwam hij er in de rust in, ook totaal niet gezien. Huntelaar heeft echt wel zijn kansen gehad.

Niet dat Van Persie het geniaal doet in Oranje, maar je moet wel kijken naar het alternatief. Duidelijk een niveau minder als je het mij vraagt.

Onzin. Huntelaar heeft nooit een toernooi gespeeld als basisspeler. Ga je hem nou verwijten dat Huntelaar niks laat zien tegen Duitsland dat na de rust met 2-0 voor stond tegen Oranje dat gewoon heel droevig speelde? Of dat hij eindelijk een keer tegen Portugal mocht, toen het toernooi al voor 90% voor Oranje erop zat?

Als je hem iets een eindronde wilt verwijten, dan heb je weinig punten want hij speelde gewoon bijna nooit. Van Persie heeft in 2010 liefst alle 7 wedstrijden volledig mogen spelen, zonder wat bepalends te doen. Huntelaar mocht heel af en toe wat minuutjes invallen.

Verder begin je weer over een alternatief. Zoveelste keer, van Persie hoeft er van mij niet uit. Dat is het hele punt niet.

Tja, de cijfers van concurrent Huntelaar zijn niet veel beter

Middenmoot

Engeland 1

Krotie 1

Troep:

San Marino 5

Oostenrijk 3

Zweden 3

Finland 2

Ierland 2

Moldavië 2

Andorra 1

Australië 1

België 1

Hongarije 1

IJsland 1

Japan 1

Kameroen 1

Macedonië 1

Oekraïne 1

Roemenië 1

Schotland 1

Slovenië 1

Tunesië 1

Turkije 1

Verenigde Staten 1

Edit:

Excuus, Herman had het ook geplaatst, iets te lang niet gerefresht.

Het wordt tijd voor een fatsoenlijk alternatief voor Persie en de Hamster.

Mja ik vind dat je aan heel veel kunt aflezen dat Huntelaar geen top is. In de Bundesliga scoort ie ook al nauwelijks tegen goede ploegen, in de top heeft hij het uberhaupt niet gered (Milan, Real), ik zie niet hoe dat in Oranje ineens wel zou gebeuren. Afgaande op hoe hij in Oranje tegen toplanden heeft gepresteerd, ook al is dat niet zo veel, wordt dat bevestigd.

Dat is alleen de hele discussie niet. Het gaat over speelminuten en basisplaatsen, waar ik gewoon gelijk in heb.

PS: Zijn statistieken in Madrid en Milaan waren helemaal niet slecht.

Ook dat is arbitrair (net als vergelijkingen met vroegere totaal andere elftallen). Relatief gezien kan een invaller misschien zelfs meer kans maken op een goal omdat beide teams het laatste halfuur vaak anders spelen dan ervoor (meer offensief of opportunistisch). Zoals een Bulykin die er bij jullie regelmatig veel inprikte bij invalbeurten.

Nou... Jij reageert op mijn opmerking dat Huntelaar matiger is tegen grote ploegen, dus dat is wel degelijk de discussie toch? Dat hij minder basisplaatsen en minuten tegen grote ploegen heeft gemaakt doet daar verder niet zoveel aan af. Je kunt hem niet verwijten niet te scoren als je weinig speelt, maar mijn punt is dat het logisch is dat hij weinig speelt tegen echte tegenstanders, omdat hij daarvoor tekort komt.. zie je ook in clubverband.

topscorer tegen het rechterrijtje | nusport.nl/auke kok | Voor het laatste nieuws van elke sport

Ben benieuwd!

Sneijder:

Wereldniveau: Brazilië (2) Italië (1) Uruguay (1)

Subtop: Frankrijk (1)

Middenmoot: Hongarije (2) Japan (2) Bulgarije (1) Ghana (1) Rusland (1) Slowakije (1) Zweden (1)

Troep: San Marino (2) Andorra (1) China (1) Finland (1) Moldavië (1) Noord-Ierland (1) Oostenrijk (1) Schotland (1) Slovenië (1) Wales (1)

Robben:

Wereldtop: Duitsland (2) Uruguay (1)

Subtop: Engeland (2) Frankrijk (1)

Middenmoot: Hongarije (2) Noorwegen (1) Roemenië (1) Servië en Montenegro (1) Slowakije (1) Verenigde Staten (1)

Troep: Andorra (1) Ierland (1) Indonesië (1) Moldavië (1) Wales (1)

Sneijder:

Wereldniveau: Italië (1), Brazilië (2)

Subtop: Frankrijk (1), Uruguay (1)

Middenmoot: Zweden (1), Rusland (1), Japan (2), Ghana (1), Slowakije (1), Oostenrijk (1)

Troep: Schotland (1), Moldavië (1), Finland (1), Andorra (1), Wales (1), Slovenië (1), Bulgarije (1), Hongarije (2), Noord-Ierland (1), San Marino (2), China (1)

Robben:

Wereldniveau: Duitsland (2)

Subtop: Uruguay (1), Engeland (2), Frankrijk (1)

Middenmoot: VS (1), Servië & Montenegro (1), Roemenië (1), Noorwegen (1), Slowakije (1)

Troep: Moldavië (1), Ierland (1), Andorra (1), Wales (1), Hongarije (2), Indonesië (1)

Edit:

Godverdomme!

Je was offline, had het nog wel voor de zekerheid nagekeken Overigens vind ik Uruguay wel wereldtop, zeker op het moment van treffen. Halve finale WK en later nog winst in de Copa.

Over een paar jaar Locadia

Denk dat jullie wel eens kunnen gaan verrassen zondag. 1-2 of 2-2. Siem de Jong is belangrijker voor Ajax dan de meeste mensen denken. En als Alderweireld vertrekt en Ligeon en van der Hoorn gaan spelen wordt het allemaal wel erg kwetsbaar.

Vertel mij wat