Het grote voetbaltopic #5

En Real had gisteren niet legio kansen? Als het gaat om kansen en echte kansen leek het gisteren inderdaad op Ajax-Roda ja (goede vergelijking trouwens ) al had Man Utd net iets meer kansen dan Roda.

En wanneer spreek je niet meer van incidenten? Ik pak enkel de grote belangrijkere wedstrijden en die hebben ze bar weinig gewonnen tegen dat soort clubs. In Spanje winnen ze nog wel, maar dat is puur een klasseverschil.

Zie het vaak genoeg gebeuren(afgelopen weekend in de ArenA nog, Roda 29% balbezit en 3 schoten gehad). Verhoudingen zelf zijn natuurlijk wel in het voordeel van Real, dat is nergens ontkend en doe ik dus ook niet.

Maar United heeft zelf ook 13 pogingen op doel gehad(tegenover 28 voor Real) en dat vind ik erg veel voor een ploeg dat volgens velen alleen maar achteruit heeft gehuppeld. Van die 13 waren er ook nog een aantal grote kansen die benut hadden MOETEN worden. Daarnaast gewoon bijna een fifty/fifty verdeling qua balbezit. Heb United ook niet zien tikken om het tikken achterin/op eigen helft, die kwaliteit bezitten ze namelijk helemaal niet om als een team onder die druk uit te voetballen. Het blijven Engelsen.

Ik zeg toch nergens dat Real geen kansen had? En die Ajax-Roda vergelijking was gericht op Celtic-Barca en andersom.

Voetbal is een sport waar statistieken helemaal niets zeggen en totaal overbodige informatie. Is uit Amerika komen overwaaien, waar sport en statistieken wel samen gaan. In Amerika is binnen de teamsport de inviduele prestatie ook veel beter te meten: bijvoorbeeld pitcher vs. slagman.

Percentage balbezit, aantal schoten, aantal corners, aantal vrije trappen, aantal gele en rode kaarten, aantal goede en verkeerde passes: het zegt niets over een eventuele uitslag!

Ik hecht in ieder geval geen enkele waarde aan die statistieken.

Heerlijke wedstrijd gisteren. Niveauverschil was wel pijnlijk groot. Niet gedacht van Madrid zoveel klasses beter zou zijn dan United. Ondanks 1-1 moet het dus wel heel gek lopen wil Madrid niet als winnaar van het veld afstappen. Zeker als Van Persie dergelijke kansen gaat missen.

Jammer want ging wedstrijd toch wel in met voorkeur voor United en Van Persie. Maar Ronaldo en co blijken toch nog van een andere orde te zijn.

@gillie24

Het zegt inderdaad niets over een uitslag van een wedstrijd. Maar een eventueel spelbeeld kan je er prima uit halen.

Het lijkt me dus duidelijk dat je aan de hand van de statistieken kan concluderen dat Real gewoon de bovenliggende partij was en de meeste kansen kreeg, maar dat Manchester er ook relatief vaak gevaarlijk uit is gekomen en ook voor een aantal kansen heeft gecreëerd.

En dat is ook wat ik heb gezien.

Ja, maar wat zegt dat? Er zijn namelijk nog al wat ploegen die met een verdedigende speelstijl met aanzienlijk minder balbezit, toch zeer succesvol zijn. M.a.w.: ze geven niets om spelbeeld.

Voorbeeld: Clasie, Poulsen (of bijna elke andere verdedigende middenvelder): aantal passes 40, goed 39: Ja, lekker belangrijk als al zijn passes risicoloos zijn en alleen maar tikkie terug. Wat moet je ermee?

Wat maakt het spelbeeld nu uit. Resultaat is het enigste dat telt na 180 minuten. Goed gespeeld, maar verloren wordt niemand enthousiast van. Het is geen kunstvorm of demonstratiesport. Zeker niet in de CL.

Ach, het was ook niet allemaal zo eenzijdig als sommige hier doen laten geloven. Kijk de statistieken er maar op na. Natuurlijk was Real Madrid, in balbezit, de betere ploeg maar de beste kansen waren voor United dat kan je niet ontkennen. Vond het een prachtige wedstrijd. Erg leuk dat Danny Welbeck scoorde, geboren en getogen in Manchester en speelt al z'n hele leven voor United.

De slechtste man van het veld was trouwens de scheidsrechter. Aan beide kanten overigens maar in het geval van United wel beslissender want Varane had natuurlijk gewoon rood moeten krijgen (met nog meer dan een half uur te gaan) voor die charge op Evra. Real heeft uiteindelijk gewoon geluk gehad dat United er niet nog met de winst van door is gegaan. Elke andere dag had van Persie minimaal één van die kansen gescoord. Respect ook voor het publiek in Madrid overigens voor het applaudisseren van Giggs (die trouwens fantastisch inviel). Dit las ik trouwens gisteren en is tekenend voor het respect tussen beide clubs.

United heeft gewoon een erg slimme uitwedstrijd gespeeld. En als je de teams naast elkaar neerlegt is het alleen nog maar knapper. Madrid heeft zo'n beetje het beste spelersmateriaal ter wereld. De ene wereldtopper ging er voor de andere uit (Benzema/Higuain en Modric/Di Maria). Wie is er nou eigenlijk in staat om Real Madrid in eigen huis weg te spelen? Alleen Barcelona op een goede dag inderdaad. Ik denk niet dat er veel ploegen zijn die dezelfde prestatie in Madrid op de mat zouden kunnen leggen tegen dit Real.

Ik verheug me in ieder geval op de return op Old Trafford.

Viva Ronaldo! Get him on a plane, bring him back from Spain. Viva Ronaldo!

Staande ovatie voor Giggs was ook prachtig. Kan alleen bij Real.

Precies! Ajax-Roda is wat betreft een prima voorbeeld:

1-1 is het enige wat telt in Kerkrade, kan hun het schelen dat de kansenverhouding 35-3 was en dat ze nog geen 30% balbezit hadden.

Onzin. Elke club heeft wel een grote groep supporters die Imogen Thomas een lekker wijf vinden.

Nee, Barcelona versmacht zijn tegenstander dmv hun tici taca (wat soms saaie wedstrijden oplevert). Barcelona speelt niet op de counter zoals Real dat doet. Maar zoals Barcelona het combinatievoetbal tot de perfectie beheerst, zo beheerst Real de counter, tot in de perfectie.

Edit: counter heeft misschien een wat pejoratieve connotatie, maar het is wel een bijzonder efficiënte tactiek.

Ik haak alleen in op uitspraken van otherfool en consorten dat Man United als een volleerd handbal team achterover heeft lopen hangen met 10 man in de eigen 16 meter. Ik heb blijkbaar een andere wedstrijd gezien en ik denk dat ik dan de goede pot heb gezien en iemand als otherfool niet. Getuige de statistieken

Dat is het enige. Wat jullie er allemaal omheen aan het verzinnen zijn weet ik ook niet. Maar het dwaalt extreem ver af van mijn originele reactie op otherfool.

In 96 klapte het Real publiek ook massaal toen ze door Ajax werden vernederd

Als ik Madrid supporter was zou ik ook klappen voor de tegenstanders

Ach, het viel me gewoon tegen van Manchester, had me juist verheugd op een open wedstrijd. Ik vind het prima als ploegen verdedigend spelen maar zoals Van Hooijdonk zei: het leek alsof NEC naar Bernabeu was afgereisd. De vergelijking Ajax - Roda is inderdaad best een goede.

Daar had het Ajax publiek een voorbeeld aan kunnen nemen tijdens de billenkoek de afgelopen jaren maar die heb ik alleen maar horen fluiten. En vroegtijdig zien weggaan. Lange reis naar de provincie voor de boeg, weet ik wel, maar toch.

Ajax-AZ is al uitverkocht. En ik dacht net een kaartje te kopen, pff..

Of spugen naar de spelersbus

Een staande ovatie voor Ronaldo was inderdaad op zijn plaats geweest. Vernederd worden in je thuisstadion oké, maar dan zou je evengoed nog respect op moeten kunnen brengen voor de tegenstander.

Bij ons werd er ook geklapt (geklapperd) voor Eto'o dit seizoen.

Overigens is Chucky al vanaf zondag spoorloos.

95

Ik zocht die beelden al maar kan ze nergens vinden.

Geklapperd is dan weer een belediging

Ik vind het geen goede, ik heb de de statistieken al naast elkaar gelegd. Roda heeft op 1 kans geteerd en voor de rest 0,0 gecreëerd, Manchester had er zo nog een aantal meer in MOETEN prikken als ze goed met hun kansen waren omgegaan.

Manchester was afgereisd zoals Real naar Barcelona afreist. En daarmee bedoel ik dat ze niet alles op hun verdediging gooien, maar ook af en toe eruit willen komen.

Ik blijf het raar vinden dat je het veroordeeld. Engelsen zijn oppertunistisch in hun eigen competitie, maar over de landsgrenzen zie ik ze eigenlijk nooit een aantrekkelijke(lees: aanvallende) pot spelen waarbij ik denk, wat een klasse.

Daarnaast was iedereen bang voor een zakelijke pot waarbij beide ploegen te berekenend zouden gaan spelen en niet teveel risico zouden willen lopen. Nou, wat dat betreft viel de wedstrijd toch niet tegen? Kansen over en weer gezien.

Ach, veroordelen. Ze gaan hun gang ook maar. Dat het nog een aardige wedstrijd werd lag aan het hyperaanvallende Real. Wat heb ik daarvan genoten zeg, fantastisch!

Oh ja, dat ook nog. Wat een liefhebbers

Een beetje zoals Real altijd speelt tegen Barça bedoel je? Behalve dan de laatste Classico.

Heb je toch niet goed opgelet de laatste jaren. Stadion loopt nooit meer vroegtijdig leeg. Toen Ajax dik tegen Real en Dortmund achterstond in de Arena werd Ajax tot het einde toe toegezongen. Volgens mij was er zelfs hier nog discussie over dat er best gefloten had mogen worden, maar dat niemand dat deed.

Real staat voor aanvallend voetbal lang voor welke club dan ook.

F-side is altijd pleitte dat zie je duidelijk in de samenvatting, plenty lege stoeltjes in die hoek.

Maar geef ze geen ongelijk, waarom zou je niet eerder weggaan als je achter staat en het voetbal is kut. Ik studeer in Nijmegen en ga weleens mee naar Nec, als het voetbal kut is en het is koud zijn we ook pleitte.

Welke hoek?