Kingdom of Heaven (2005)

Ziek is hij niet hoop ik, dat zou spijtig zijn voor hem, maar zijn films zijn de laatste tijd gewoon niet meer echt goed. Spijtig genoeg.

Orlando Bloom moet ''Saladdin'' voorstellen.

Saladdin was een jonge Koerdische moslim die tegen de Kruisvaarders vocht, hij viel op wegens zijn deskundigheid en strijdlust, waardoor hij door officieren uit het Seldtsjoekse leger prompt tot commandant werd gebombardeerd, vanaf toen kreeg Saladdin de leiding over het leger in de strijd tegen de Kruisvaarders.

Later heeft deze Saladdin het heel ver geschopt, hij kreeg nog de rang ''Beschermer in de Orde van het Heilige Land''.

God mag weten wat dat moet voorstellen.

Waarom heet hij volgens IMDb dan Balian of Ibelin?

Er is bovendien ook nog een andere Saladin in de film, gespeeld door Ghassan Massoud.

Dit volg ik even niet.

(En voor zover ik weet was de echte Saladin géén smid.)

Nieuwe / Betere foto : http://www.themoviebox.net/mov...

Is dit verhaal nou gebaseerd op waargebeurde feiten of is het slechts fictie?

Het belooft in ieder geval wel weer wat.

Ik vind net dit stukje, beetje onduidelijk.

Aha, hij is dus een kruisvaarder.

oh toch niet

Misschien dat hij zich later bekeerde?

Maar ik denk dat ze bedoelen dat hij de stad Jeruzalem tegen de moslims (Seldjoeken) verdedigde (een 'typefout' dus). Tenminste, dat maak ik uit andere bronnen op:

The defense of Jerusalem was organized by Balian of Ibelin. He had fought at Hattin and had escaped and gone to Tyre. But his wife and children were in Jerusalem. Balian asked for and received permission from Saladin to go to Jerusalem to fetch his family, on condition that he not remain there more than one night. Once he got to the city, though, the Patriarch and citizens begged him to stay. Balian wrote to Saladin to explain why he was breaking his agreement. Saladin, famous for his chivalry, not only forgave Balian, but provided Balian's family safe conduct back to Tyre.

Hier verder.

Dat baartje staat hem trouwens wel goed, is die babyface er ook gelijk af.

Trailer

Als ik zo de trailer zie dan is het helemaal mijn type film! Geweldig!

Zeker... ook mijn genre (A). Veldslagen zijn sowieso mooi, maar vanaf deze kant ken ik ze nie... ben benieuwd...

Zou goed kunnen zijn, maar ik blijf vrezen dat het met Scott te veel richting afgelikte Gladiator-pathetiek gaat gaan, en daar zit ik echt niet op te wachten.

En de flash teasersite is up!

Nog niet veel te doen, beetje eerste indruk krijgen van wat het promotiemateriaal gaat worden (zoals de posters etc), en door de personages gaan, maar vet is t wel (en met een beetje geluk is de muzieksample van de echte score).

http://www.kingdomofheavenmovi...

Ik begrijp er heemaal niets van. Dan word deze film neergezet als pro-moslimfilm, en dan blijkt dat Orlando Bloom gewoon een kruisridder is.

Lees even dit :

Film over Saladdin zet kwaad bloed

(19/01/2004 De Standaard )

Terwijl Mel Gibson nog onder vuur ligt voor zijn film over de laatste dagen van Christus, dreigt alweer een nieuwe filmrel om politieke redenen. Mel Gibsons film werd op de korrel genomen door een aantal joodse groeperingen, omdat de joden als 'bad guys' uit de film kwamen. Nu ligt de regisseur Sir Ridley Scott onder vuur, omdat hij een film over de kruistochten gaat maken waarin de centrale figuur niet de westerse kruisridders zijn, maar de moslimheld Saladdin.

De opnamen voor Kingdom of Heaven zijn een week geleden begonnen in Spanje. De regisseur van Gladiator, Blade runner en Thelma and Louise strikte sterren als Jeremy Irons, Orlando Bloom en Liam Neeson voor de rollen. Het epos, dat bijna 80 miljoen euro gaat kosten, speelt zich af in de 12e eeuw en draait rond de slag van Hattin, een belangrijke nederlaag voor de christelijke ridders.

Die marcheerden in 1187 van de stad Acco in het noorden van het huidige Israel naar Tiberias, dat in handen was gevallen van Salah ad-Din of Saladdin. De weg die ze namen, liep tussen de Hoorns van Hattin, twee rotsen die de controle over de weg garanderen. Een deel van de kruisridders wou om die reden - en omdat het juli was, en de westerlingen de verzengende hitte slecht verdroegen - niet oprukken.

De strubbelingen tussen de westerse ridders, die eerder al tot de val van Tiberias hadden geleid, warden hen ook nu fataal. Ze marcheerden toch en werden op 4 juli verslagen bij Hattin. Een paar maanden later deed Saladdin zijn triomfantelijke intrede in Jeruzalem. Eén van de ridders die bij Hattin werden gevangen genomen, was Reynaud de Chatillon. Die had zich verrijkt door karavaans van pelgrims of handelaars te plunderen, zelfs als dat de verdragen tussen moslims en kruisvaarders overtrad. Saladdin liet hem onthoofden.

In de hele Arabische wereld wordt Saladdin - een Koerdische veldheer, maar dat vergeten de Arabieren dan weer liever - als de grote held van de kruistochten beschouwd. Zo zal hij ook uit de film van Scott komen. De slechten in de film zijn de Ridders in de orde van Malta, die volgens de regisseur ,,een einde maakten aan pogingen om christenen, moslims en joden te laten samenwerken''.

Scott verzekert dat zijn film historisch accuraat is. Eerder waren het Britse historici die er de aandacht op vestigden dat de versie die in het westen van de kruistochten wordt opgehangen, niet helemaal juist is. Zo worden de wreedheden die de kruisvaarders begingen tegen de burgerbevolking, zowel niet-katholieke christenen als moslims, meestal onder tafel geveegd. Maar na 11 september en de oorlog in Irak wordt vooral in Groot-Brittannië gemopperd over een film waar de Europeanen slecht uitkomen.

Zo noemt professor Jonathan Riley-Smith, een kenner van de kruistochten, het scenario ,,onzin, belachelijk en gevaarlijk voor de relaties met de Arabieren''. Hij vindt dat de film het islamitisch fundamentalisme kan aanmoedigen en spreekt van ,,Osama bin Ladens versie van de geschiedenis''.

Een woordvoerder van de belaagde regisseur voert aan dat ,,de moslimwereld dit zal zien als een rechtzetting van de gebruikelijke geschiedschrijving''. De Engelsen willen er niet van horen. De historicus Jonathan Philips moppert zelfs dat Ridley Scott zich met zijn lofzang op Saladdin aansluit ,,bij leiders als Saddam Hoessein en Hafez Assad'' - twee Arabische leiders die de immense populariteit van de historische figuur inderdaad gebruikten tot meerdere eer en glorie van zichzelf.

Begrijpt iemand hier iets van?

Het is een helder verhaal maar wat mij betreft is de controverse een storm in een glas water.

Klopt toch gewoon? Het is een 'pro-moslimfilm' (wat een vies woord overigens) die kwaad bloed heeft gezet bij een aantal Britten.

Lijkt me een interessante film met een originele invalshoek. Erg slim ook om m nu te gaan maken want je kan er donder op zeggen dat het laatste woord er nog niet over gevallen is.

Zijn er eigenlijk veel films over de kruistochten gemaakt?

Heel erg slim ook om een 'controverse' in te bouwen. Nu krijgen we taferen die zich ook afspeelden bij the Passion of Christ, der Untergang en Alexander: iedereen heeft een mening over de film voordat deze is gezien. Wat nou pro-moslim-film? Heeft Bush er al een fatwa over uitgesproken..

En dat een film 'historisch correct' is betwijfel ik ook. Geschiedenis en geschiedschrijving is toch pure interpretatie? .

who cares of het een pro moslim film is

alsof we overspoeld worden door dat soort films

ze moeten maar eens gaan klagen over de duizenden pro-amerika film waarmee we wel overspoeld worden

wat een miereneukers zeg

Klein vraagje over de trailer : de man met de zilveren masker, is dat soms Edward Norton ?

Jazeker, de film genaamd ''Al Nasser Saladin'' (Egyptisch/Syrische productie, van de regisseur Youssouf Chahine. 1962). Over koning Saladin uit de 12e eeuw die Jerusalem heroverde in 1187 op de kruisvaarders. Er schijnen twee versies te zijn, Arabisch en Engels. Wie deze film voor mij kan lokaliseren heeft mijn eeuwige dankbaarheid. U kunt mij mailen via PM of op dit forum een bericht plaatsten.

Enige links :

http://www.al-bab.com/media/ci...

http://www.mubai.cc/articles/a...

http://perso.wanadoo.fr/jean-f...

http://inic.utexas.edu/menic/c...

http://www.imdb.com/title/tt00...

http://www.library.cornell.edu...

http://www.arabfilm.com/cat.ht...

Van 1096 tot 1302 kan men de de kruistochten als één grote heilige oorlog beschouwen van Europese katholieken tegen moslims en niet-katholieke christenen in Palestina en het Midden-Oosten. Ook na 1302 ging de oorlog elders door, maar 1302 is wel en aardig eindpunt, om redenen die we nog zullen zien. Valt zeer toevallig ook aardig samen met de Guldensporenslag.

In 1096 riep paus Urbanus II het katholieke Europa op om te gaan strijden in Palestina tegen de moslims. Strijders uit alle lagen van de bevolking trokken er op uit en in 1099 resulteerde dat in de verovering van Al-Quds, Jerusalem. Alibi voor deze tocht was de door Urbanus II genoemde vervolging van christelijke pelgrims. Feitelijk was dat een foute voorstelling van zaken. Bij een verzwakking van het centrale islamitische gezag wilden er wel eens rovers allerlei pelgrims, reizigers, kooplieden, boeren en buitenlui beroven, zoals dat ook en vooral in de christelijke wereld gebeurde. Van systematische vervolging van christenen was evenwel geen sprake. In tegendeel, in katholiek Europa werd alleen het joodendom beschermd door het katholieke gezag, terwijl de moslims een ruim systeem van autonomie voor niet-moslims hanteerden. Het islamitische gezag respecteerde ook de verschillende christelijke sekten, terwijl het christelijk gezag van de katholieke kruisvaarders de andere christenen vervolgde.

Dat Saladin één van de nobelste veldheren uit de geschiedenis is, is vriend en vijand het wel over eens volgens mij hoor.

Een vraag aan Cicero in dit verband: ik heb wel eens gelezen dat Saladin een wond van zijn vijand Richard (Leeuwenhart) genas en dat Richard hem hierom prees. In hoeverre is dit waar?

En hoe keek men in het westen destijds aan tegen Saladin?

(Het ziet ernaar uit dat je je hebt verdiept in de geschiedenis, vandaar dat ik het aan jou vraag.)

Ik heb dat nooit gelezen in de literaire werken van historici of dergelijke geschiedschrijvers. Wel is er een film die deze theorie behandeld. Die film is in Amerika uitgebracht onder de naam ''Saladin and the Great Crusades''. In Nederland heeft elke Marokkaansche videotheek die film in de schappen. Ik heb de film meerdere keren gezien en als je mij om advies vraagt, dan zou ik hem niet kopen. Het is een Arabische propaganda-film waarin de Europeanen belachelijk worden gemaakt. Saladin is de ster van de film en gaat als een soort Robin Hood te werk. Hij is in de film ook een simpele jongen, die voorop gaat in de strijd. Naar mijn mening staan er ook historische leugens in het script. Zo is er inderdaad ook een scene waarin Richard Leeuwenhart gewond raakt door een samenzwering van de Duitsche en Fransche keizer/koning. Het leven van Richard wordt vervolgens gered door de joodsche lijfarts van Saladin, Rabbi Moshe ben Maimon c.s. Maimonides. Al met al geef ik de film toch een zesje, omdat er toch veel grappige scenes in zitten.

Salah ad-Din Yusuf ibn Ayyub leefde van het jaar 1137 of 1138 AD tot 4 maart 1194 AD. Zijn naam Saladin (Salah-ad-Din) is min of meer te vertalen als "Rechtvaardig door het geloof", maar zijn gewone naam was Yusuf ibn Ayyub c.q. Joseph Jobszoon. Hij werd geboren in Tikrit in Mesopotamië c.q. Irak. Op dag van zijn geboorte ging zijn vader met de hele familie naar Aleppo en trad in dienst van de Islamitische oorlogsleider van Turkse afkomst Zangi of Zenghi. Zenghi begon een succesvolle strijd tegen de kruisvaarders die sinds 1098-1099 grote delen van de kust van Groot-Syrië in handen hadden.

Saladin groeide op aan het hof van Zenghi en Nuredin en Saladin viel op als ijverig student van sunnitische islamitische religie, geenszins voor zijn militaire interesses. Een overtuiging om de kruisvaarders te verdrijven zat er daardoor wel bij hem in, en ook het ideaal om de islam, die sinds enige eeuwen verdeeld was onder een sunnitische en shiietisch kalifaat, weer te verenigen. Saladin trad in dienst van veldheer Shirkuh, generaal van Nuredin. Deze zond hen uit naar Egypte, dat in 1169 onder controle van Nuredin's leger kwam. Shirku overleed in 1169 en Saladin volgde hem op. Hij ontplooide een grote politieke activiteit. Hij werd vizier van de lokale Shiietische kalief der Fatimidendynastie. Deze was tot totale machteloosheid vervallen en volkomen afhankelijk van de bevelhebber van het leger.

Saladin promoveerde zichzelf tot sultan en koning en schafte in 1171 het Fatimidenkalifaat (van de sekte der Zevener Shia) af. Voortaan is Egypte weer Sunnitisch en formeel theocratisch onderworpen aan de Sunnitische Abbasidische dynastie die zetelt in Bagdad. (Vergelijk de theocratische oppermacht van de Paus over de christenheid met het islamitische kalifaat, of de positie van de Japanse keizer, waar de feitelijk macht in handen was van de Shogun.)

In 1174 sterft Nuredin en Saladin trekt snel op naar Damaskus om Egypte en Syrië onder heerschappij één man te verenigen. Tussen 1174 en 1186 verenigt Saladin de verdeelde moslims in het Midden-Oosten. Hij domineert Egypte, Syrïe, Irak en zelfs Yemen. In 1175-1176 is er nog ernstig conflict met de Assasijnen, aanhangers van de Zevener Shia en een zijtak van het Fatimidenkalifaat. Deze Assasijnen sturen zelfmoordenaarcommndo's uit naar hun vijanden, in hoofdzaak Sunnitische leiders. De moordenaars menen zo in de hemel te komen. Saladin weet evenwel een langdurige wapenstilstand met hen te sluiten. (In onze tijd claimen de Aga Khan's, bekend van de jet-set en de paardenraces, af stammen van deze fatimiden en de traditie der Assasijnen. Voor de moslimsekte der Ismaelieten zijn zij de plaatsvervangers van God op Aarde. Deze Ismaelieten zijn verplicht hen een deel van hun inkomen af te dragen).

Saladin wordt dus de algehele feitelijke heerser van het Midden-Oosten. Hij brengt de kruisvaarders in het nauw en verslaat bij Hattin bij Tiberias in Palestina, op 4 juli 1187, het voor de verandering eens verenigde kruisvaardersleger onder leiding van de koning van Jerusalem. De kruisvaardersstaten gedecimeerd, maar de vesting Tyrus aan de kust blijft van de kruisvaarders zodat het gebruikt kan worden als invalshaven voor de Derde Kruistocht van 1189. Keizer Frederik I Barbarossa van Duitschland/Italië, Philips II Augustus van Frankrijk en Richard I Leeuwenhart van Engeland verenigen zich op aandrang van de Paus. De elkaar hatende vorsten vertrekken naar het Midden-Oosten. Frederik sterft tijdens de reis en het feodale Duitsche leger, gericht op persoonlijke trouw, heeft daar erg veel nadeel van. Niettemin weten de kruisvaarders, Duitschers, Franschen en Engelschen, grote successen te behalen. De gehele kust wordt heroverd, waarbij vooral de grote en rijke havenstad Acco van belang is. Philips II Augustus vetrekt evenwel naar Frankrijk en zo blijft Richard Leeuwenhart achter om te strijden tegen Saladin. Het komt tot een uitputtingsstrijd. Jerusalem blijft in handen van de moslims. In 1192 sluiten Saladin en Richard Leeuwenhart de vrede van Ramla. De kust van Groter-Syrië/Palestina blijft aan de kruisvaarders met Acco als hoofdstad, Jerusalem blijft islamitisch. Zo vetrekt Richard I Leeuwenhart weer naar Europa, waar hij nog een tijd zal worden gegijzeld in Duitschland en uiteindelijk als enthousiaste krijgsman die graag in de voortse linies staat zal sneuvelen in Frankrijk. Op 4 maart 1194 Saladin overlijdt in Damaskus. Er zijn van hem daar twee graven, die naast elkaar staan. Er is zijn echte graf, zeer eenvoudig, en een zeer rijk versierd graf, door Kaiser Wilhelm II van het Duitsche Rijk.

Destijds keken de Europeesche vorsten en koningen met veel respect en tegelijkertijd afgunst naar Saladin. Ze konden namelijk moeilijk ontkennen dat ze verslagen waren door die ''achterlijke'' moslim. Voor de Roomsche Kerk en haar Paus en de gewone kruisvaarder in de straat was Saladin natuurlijk het symbool van het duyvelsche kwaad, de personificatie van Lucifer/Satan, de vijand van Christus, etc. Maar de Europeesche elites wisten beter en zagen dat ze te maken hadden met een slimme en sterke moslim, die tactisch goed was onderlegd. Dat de Duitsche Keizer Wilhelm II een zeer rijk versierd graf voor Saladin maakte, zegt al genoeg.

Vindt je het erg dat ik niet alles heb gelezen?

Ja.:D

Geweldige trailer!!

Dat beleg ziet er echt prachtig uit !

Dit kan wel eens erg goed worden...

een aantal scenes zijn hebben wel heel erg veel weg van Gladiator

vreemd dat de regisseur weer op herhaling gaat

De muziek 'oogt' geweldig!