Monster's Ball (2001)

hoezo niet ?

Ik zie het nut er niet van in, behalve dan om publiek te lokken,

Waarom duurt die scene dan zo lang ?

En waarom staat er dan op de video hoes zoiets als seks scenes zoals ze nog nooit vertoont zijn in een Hollywood film.

Ik zie er het nut wel van in.

Hij duurt zo lang zodat de emoties goed getoond kunnen worden.

Wat op een videohoes staat is altijd bedoeld om kopers/huurders te trekken. Dat is het doel van een videohoes en ook van een poster. Dat heeft niets met de bedoeling van de makers te maken.

Overigens ben ik het faliekant oneens met de stelling als zou sex in films meestal slechts bedoeld zijn om het publiek te behagen. Ik ben zelfs bang dat het een van de uitingen van de Nieuwe Truttigheid is, die zelfs in NL voet aan de grond begint te krijgen.

Wat betreft de lengte van deze scenes in Monster's Ball: ik kan me slechts voorstellen dat je die te lang vond als je niet ziet hoe cruciaal is wat er gebeurt, en niet gevoelig bent die de spanning (angstaanjagende intimiteit) die in die scenes wordt opgebouwd. Ik vond het persoonlijk erg goed en niet te lang.

Ik denk dat Linda bedoelde dat de sex in deze film niet storend over kwam. Dat had ik wel in films als Baise Moi en Irriversible, maar de sex in zulke films is pur bedoeld om te shockeren en dat was in deze film denk ik niet de bedoeling van de regisseur.

Sorry hoor maar Baise Moi en Irreverible vind ik wel effe een verschillend verhaal......

Maar dat sex steeds vaker als storend ervaren wordt, dat is voor mij een van de manieren waarop de Nieuwe Truttigheid zich manifesteert. The seventies are way over, dacht ik.

Ik beschouw mezelf niet bepaald als truttig, maar op sex zonder functie (zoals bijvoorbeeld in ontelbaar veel nederlandse films)zit ik ook niet te wachten. Kan je beter gewoon een pornofilm huren of zo. In monster's ball is dat gelukkig niet het geval.

Dat onterechte vooroordeel werd natuurlijk al postings lang door mij verwacht. Dit vooroordeel wordt overigens meestal geuit door mensen die na jaren lang alleen oude NL 70-er jaren films op TV te hebben gekeken, toch maar even naar Ik Ook Van Jou zijn geweest, of deze op video hebben bestudeerd.

Ik zit overigens ook niet op sex zonder functie te wachten. Ook niet op actie zonder functie, special fx zonder functie, of dialoog zonder functie, totaalshots zonder functie, plotelementen zonder functie, etc.. Monster's Ball heb ik op dit soort zaken zeker niet kunnen betrappen.

Dus je wil nu zeggen dat die nederlandse films niet overbodig veel sex hebben? Al die Wolkers verfilmingen (in die boeken was de sex ook al vaak nutteloos), die domme komedies en zelfs baantjer verfilmingen,tot en met de flodders en nu weer ik ook van jou, oesters van nam-kee etc. etc.

Ik ben het met Cornelis eens. Tegenwoordig hebben de meeste Nederlandse films niet dat manco.

precies dat bedoel ik. In andere films kan ik me er soms erg aan irriteren maar in deze film absoluut niet.

dan moet jij ook een paar voorbeelden geven kap.

Teveel om op te noemen Mac.

"die Nederlandse films". Ik weet niet welke je bedoelt. Maar in het algemeen: ja, ik wil zeggen dat hedendaagse NL films geen overbodige sex bevatten. Op 1 of 2 uitzonderingen na (van pakweg 60 door mij bedoelde recente produkties).

Welke zoal?

Ook best lang geleden, hoor. En hoeveel (onfunctionele) sex zat daar nou daadwerkelijk in?

Het gaat mij nu om de etcetera. IOVJ en Oesters zijn verfilmingen van recente boeken, die een grote portie sex en seksualiteit in zich dragen. En dus dankbaar voer voor hen die aan de andere zijde van deze discussie staan. Zij zijn echter niet het schoolvoorbeeld van wat er momenteel in NL gemaakt wordt. Hun expliciete inhoud is inherent aan een trend in de literatuur van (midden) jaren '90. En zeker in Oesters zat weinig of misschien zelfs geen niet-functionele sex. Alleen was het verder geen goede film.

Hoeveel (niet -functionele) sex zat er in Costa!, Lek, De Poolse Bruid, Met Grote Blijdschap, Tussenland, Nynke, Monte Carlo, All Stars, etc, etc....?

Dat is fijn. Maar eens of oneens, mijn stelling valt statistisch wel aan te tonen.

Verder zijn hedendaagse NL filmmakers veel te bang om dit soort vooroordelen om de oren te krijgen. Die kijken nu wel drie keer uit voordat ze ook maar een kus in beeld brengen.

Ook een deel van de Nieuwe Truttigheid.

Absoluut niet meer dan andere Europese films.

Zie je wel. jaren '70-films.....

100 eens. Dezelfde mensen storen zich niet aan 'niet functionele special effects' of 'niet functionele actie'. Iest waar films vaker last van hebben dan van niet functionele sex.

als je het mij vraagt dan zie ik liever onfunctionele sex dan onfunctioneel geweld.

Als je het veilig doet, ga je daar tenminste niet dood van en het is nog gezond ook.

Cornelis, ik heb je verhaal over jaren '70 films niet goed begrepen, denk ik. Met wat ik bedoelde met Nederlandse films gaat inderdaad meer over deze periode, maar ook over de jaren '80. In recentere films is dat inderdaad veel minder. Mijn vooroordeel over sex in Nederlandse films is ook vooral in die periode (laten we eerlijk zijn, toch een jaar of 15) naar boven gekomen. Al dat banale gedoe kwam altijd zo dom over, met een aan zijn snikkel getrokken Peter Jan Rens in Brandende liefde als dieptepunt. Wat betreft Baantjer-films bedoelde ik eigenlijk suffe produkties als de Ratelrat en Moord in Extase, hoewel ik niet zeker weet of dat nou echt Baantjer was. Als je niet gelooft dat in zelfs dat soort films geen overdreven veel platte sex zit moet je ze nog maar eens bekijken. Maar al met al ben ik het er zeker mee eens dat dat nu gelukkig (op uitzonderingen na) niet veel meer voorkomt.

Na alle bovenstaande berichten van de afgelopen paar dagen was ik erg benieuwd geworden. Ik vond het een mooie film, maar wel erg Hollywood. Halle Berry speelt goed, maar een oscar waardig? Dan hadden ze em toch beter aan Sissy Spacek kunnen geven, of aan Nicole Kidman.

Oja, die sexscene; functioneel of niet, hij was iig goed in beeld gebracht Het zal ook wel een lokkertje zijn geweest, maar het heeft wel degelijk ook een diepere betekenis denk ik.

Ik zag trouwens op de dvd bij de extra's een klein stukje waarin BB als de gevangenisbewaker zijn eigen personage Karl uit Sling Blade nadoet, erg grappig!

huh?????!

Kun je uitleggen wat je er zo Hollywood aan vindt?

Nuja, ik dacht aan het einde, het happy-ending ondanks de tegenslagen die beide hoofdrolspelers hebben gehad. En er wordt ook niet zo superdiep ingegaan op de karakters vond ik. Maar als ik er even goed over nadenk, is dit misschien toch niet het zoveelste oppervlakkige Hollywood-drama. Oke, ik neem mijn woorden terug.

Och, daar ging het niet per se om, hoor. De opmerking verbaasde mij echter.

Verder meen ik dat deze film om weinig meer dan de karakters draait; voor mij zijn deze, in sommige opzichten wellicht wat simpele, karakters juist heel mooi uitgewerkt.

Ik vond het verhaal niet heel erg goed en ze stapt ook wel heel erg makkelijk over het feit heen dat Billy haar man geëxecuteerd heeft maar verder een prima afschildering van reallife amerika dus zeker wel 4 sterren. Maar om nou te zeggen een oscar. Maar ja die worden vaak gegeven als vergoeding voor een paar andere goede films van de desbetreffende acteur danwel actrice

Mooi hoor! (die emoties)

Verder ook een goede film met goed acteerwerk van de hoofdrolspelers... vooral die ene scene

Topfilm met top-acteerprestaties, prachtig in beeld gebracht allemaal.

Sex is toch eigenlijk alleen functioneel wanneer er na 9 mnd een babytje komt

En kom op: je kunt niet ontkennnen dat men met die seksscène behalve 'emoties tonen' ook enige publiciteit op het oog had. Dat zegt die dvd hoes, die mij ook meteen opviel, al 'met de meest besproken seksscène van de USA' of zoiets. Wat voor publiek wil deze serieus bedoelde film daarmee trekken?

Maar goed, ik vond het verhaal niet bijster vernieuwend, Halle en Billy Bob (had ook genomineerd moeten zijn) schitterden wel echt.

3,5 *

Ik heb nu al medelijden met je partner.

Dat kun je best ontkennen. Filmmakers en mensen die hoesjes van DVDs maken hebben hele andere doelstellingen en belangen.

De film wil geen publiek trekken, de distributeur wel. Wat voor soort publiek? Het soort dat de film koopt.