Pisnicht: The Movie (2019)

Je mag me zo vaak als je zou willen aanspreken, maar ook niet piepen als het andersom is. Dat was mijn punt.

Je hebt gelijk dat het "aanstellerige homo-typetje" gelukkig niet zo vaak voorkomt, maar nog heel vaak wordt homoseksualiteit "uitgelachen" in de comedy-wereld.

Niet alleen op de planken overigens, ook op het witte doek.

Als homo ben je een minderheidsgroepering en die worden altijd wat aangedikt met typetjes. Dat is niet anders bij religieuze mensen, extreem burgerlijke mensen of dikke mensen. Neem een serie als The Office US eens, daar zitten ze allemaal op zo'n wijze in. Ben je bv ook zo boos als je Life of Brian kijkt en Christenen keihard voor schut worden gezet? Ik ben een Christen (op papier althans, ik ben niet gelovig), het boeit me werkelijk 0,0. Mensen kunnen ook ervoor kiezen om zich wat minder snel aangevallen te voelen.

(Op papier althans, ik ben niet gelovig)... Tja dat maakt het niet zo moeilijk dan om het je niet te doen boeien. Dat soort redenaties maken het natuurlijk wel lastig om je in iemand anders te verplaatsten waarvoor iets wél belangrijk is.

Ik vind ook dat er tegenwoordig al erg snel moeilijk gedaan wordt over van alles. Maar de andere kant op eigenlijk net zo... de mensen die klaar staan om te bepalen hoe druk iemand zich ergens over mag maken, maken het er ook niet bepaald gezelliger op.

Wel ja, ik persoonlijk zie daar niet zo'n probleem mee. Als mensen er moeite mee hebben is dat nu eenmaal zo, daar kan je toch niks aan veranderen. Het gaat er meer om hoe ze daar mee omgaan. Uiteidenlijk is het vooral hun eigen probleem waar ze zich overheen moeten zetten. En anderzijds moet je er ook maar tegenkunnen dat er mensen zijn die je keuzes, smaak, persoon etc niet kunnen waarderen.

Dat dan weer niet nee.

Ik ben wel weer in andere hokjes te stoppen. Het boeit me vrij weinig wat anderen daarover denken. Het kan niet dat de hele wereld je leuk en aardig vind. Ik vind dat we in een overdreven truttige maatschappij terecht zijn gekomen waarin mensen beledigd en geschokt over echt alles zijn waar we vroeger nog grappen over konden maken. Of dat nu homo zijn is of fat shaming of weet ik wat. Er zijn ook genoeg homo's op bv tv die gewoon wel tegen die grappen kunnen gelukkig. Nou zijn een hoop users op MM wel erg politiek correct heb ik altijd gemerkt, dus misschien dat dit niet het publiek is waar ik mijn mening op moet projecteren.

Tegelijkertijd is er ook een ongeziene boom van 'queer'-cinema, gay filmfestivals etc. Vooral drama's, maar zeker ook komedies daar. Het is maar net in welk hoekje je begeeft. Daar had je vroeger toch minder opties in.

Als je ergens tegen bent zeur je. Als je ergens genuanceerd over denkt ben je politiek correct. Het moet blijkbaar vooral hard tegen hard of zo. Ik heb gewoon een goed punt. Ongenuanceerd en niet politiek correct dan; je voorbeeld is van het meest domme soort en plaatst je in het hokje (wat je graag wilt) van mensen die een mening hebben zonder eerst eens 4 seconden na de denken. Blijkbaar zijn homo's op tv jouw referentie kader. Veel plezier heterosexuele blanke Nederlandse man met je het boeit me niet want ik sta toch aan de goede kant houding.

Homo&Litmanen is toch gewoon het equivalent van z’n huidige naam. ?

Verder heb ik dus helemaal niets tegen grappen waarin homo's een rol spelen, alleen is het zo dat de grappen vaak gaan ten koste van de homo's. Dat is alles. Ik lig er verder ook niet wakker van, hoor, maar ik kan er gewoon niet om lachen en ik vind het makkelijke humor, goedkoop vermaak.

Overigens is jouw godsdienst-voorbeeld dus niet echt goed doordacht, maar dat heeft mister blonde al opgemerkt.

En natuurlijk is het sowieso ook belangrijk om een beetje weerbaar te zijn tegenover de buitenwereld, ja.

Al lijkt me dat voor homoseksuelen toch lastiger, omdat het gewoon is wie je bent. Als je bijvoorbeeld een andere mening hebt waar andere mensen tegen zijn, kun je daarover discussiëren. Over je seksuele geaardheid kun je eigenlijk weinig zeggen.

Koren op de molen van reactionair rechts om 'heteroseksuele blanke/witte man' als belediging te gaan gebruiken. Allerminst constructief...

Ik ben het ook en derhalve niet bedoeld als belediging, maar waar het omgaat is dat het makkelijk zeggen is dat je het niet erg vindt om in een hokje geplaatst te worden als je blijkbaar alles 'mee' hebt. En ik weet het niet van a&l , maar wedden dat het klopt?

En mijn eerste bericht was constructief bedoeld, mijn 2e niet. Dat was het punt; de schijn van politiek correct te ontlopen...

Het zal voor beiden niet leuk zijn nee. Je bent volwassen en je komt er dan wel uit op de één of andere manier. Dat zijn nu eenmaal zaken die gebeuren.

Dat vind ik dan weer een wat vreemde gedachte. Een hoop mensen wiens mening als bekrompen wordt aanzien "zijn ook maar gewoon wie ze zijn". Niet iedereen loopt overal zeer bewust en beredeneerd een mening over te formuleren. Dan kan je dagen discussiëren, als men iets op een bepaalde manier aanvoelt en ervaart dan is dat ook maar gewoon zo, hoort ook gewoon bij je individualiteit.

't Zal misschien wat van het milieu afhangen waar je in vertoeft, maar het zou me niet verbazen als je tegenwoordig als mens met racistische of homofobe gevoelens véél minder je ei kwijt kan.

Wat is alles mee hebben? Ik ben inderdaad een blanke heteroman als je daar op doelt. Maar dat wil niet zeggen dat je niet op andere vlakken in een hokje geduwd kan worden. Ik ben een fanatiek voetbalsupporter, daar wordt ook vaak spottend over gedaan. Misschien niet helemaal hetzelfde, maar goed. Punt blijft wel staan dat je beledigd kan zijn als je graag beledigt wil worden. Vorig jaar had je die hele #sorryjohan rel toen Johan Derksen vond dat homo's best uit de kast kunnen komen. Er waren toen ook veel homo's die zich niet gekwetst voelden. Er zit wel verschil in tussen iets bespreken met humor of dat iemand echt keihard tegen homo's is zoals die vader uit deze docu. Las er een artikeltje vandaag over, heb de docu niet gezien.

Haha voetbalsupporter ... je maakt je met je voorbeelden echt onsterfelijk belachelijk ...

Zei Descartes niet zoiets? Maar ik denk dat het hier om iets anders gaat. Ik denk dat je twee dingen moet onderscheiden:

Afgezien van een minderheid die vanuit haar religie of cultuur homoseksualiteit zondig vindt, denk ik dat de meerderheid in Nederland liberaal is en het dus een privékwestie vindt wat men in de slaapkamer doet. Mensen mogen in de slaapkamer doen wat ze willen. In die zin zijn wij tolerant jegens homoseksualiteit.

Aan de andere kant vinden we ook dat mensen in ieder geval in de publieke ruimte 'normaal' moeten doen. Zelfs veel 'normale' homo's geven aan dat ze zich ergeren aan homo's die theatraal of hysterisch doen en zo een karikatuur van de homo zouden maken. In die zin zijn we niet tolerant.

Daar komt bij dat er toch nog steeds iets van de deugdenethiek van Aristoteles in onze cultuur zit. Die ethiek leert dat het goed is dat dingen hun wezen realiseren. Zo is een bijl een goede bijl als ie goed hakt. En zo ook moet een man zich mannelijk gedragen en een vrouw vrouwelijk. Het is hierom dat de meesten, inclusief veel homo's zelf, homo's accepteren zolang ze zich wel mannelijk ('normaal') gedragen. Een man die zich als een vrouw kleedt of gedraagt wordt niet normaal gevonden en stuit dus op onbegrip.

Kortom, uiteindelijk maakt het de Nederlander niets uit of iemand in z'n slaapkamer het met mannen of vrouwen doet, zolang hij zich maar naar zijn eigen sekse gedraagt in de publieke ruimte. En hierom is 'homo' een geliefd en ik vrees een onuitroeibaar scheldwoord: het heeft in feite geen betrekking op wat iemand in z'n slaapkamer doet maar op een man die geen 'echte' man zou zijn, die zijn 'mannetje' niet staat, die soft of vrouwelijk overkomt en die aldus een 'mislukte' man zou zijn.

Ik weet dat een discussie niet je beste punt is. Lekker boos doen, dat werkt he? Over elke (sub)groep valt wel wat te zeggen. Ontken nergens dat bv een homo het soms best lastig heeft, maar daar ging dit dan ook niet over. Ik ben alleen een beetje klaar met het dagelijkse gejammer in de media. Zo'n opmerking hier vandaag over cabaret was weer de volgende druppel. Laten we vooral alles verbieden. Het zal me verder echt geen zak boeien op wie of wat je valt. Zoals de meeste Nederlanders dat hebben.

Maar door mensen steeds in te prenten dat ze niet tolerant genoeg zijn, gaan die onderdrukte onderbuikgevoelens steeds luider en minder genuanceerd geuit worden in het stemhokje.

Dan toch liever in komedie.

Tja, als je een discussie moet voeren met iemand die het ook niet erg vindt dat men hem in een hokje stopt als voetbalsupporter bij een film over tolerantie voor homo's dan houdt een normaal gesprek wel snel op. Jij bent bij uitstek degene die met dit soort onzin nog denkt een zinnige bijdrage te hebben ook.

Het is niet je sterkste punt om de teksten goed te lezen hé? Ik zei het er nota bene zelfs bij. Maar ik ben van je gewend dat je uiterst selectief hier te werk gaat.

Waarom noem je het dan? Je wilt er toch iets mee? Met je voorbeelden probeer je toch iets aan te tonen? Zij moeten niet zo zeuren, want... om dan met zo'n domme vergelijking te komen. Kom dan met een voorbeeld dat ergens op slaat, maar die is er niet. In dit soort domme redenaties gaat het namelijk al direct mis.

Enne ...Nadenken is niet jouw sterkste punt.

Omdat jij doet alsof een blanke hetero niet in een hokje kan worden gestopt, wat gewoon flauwekul is. Dat gaat wel verder dan alleen je seksuele voorkeur. Je zit een partij verontwaardigd te doen, zonder dat je 1 procent open staat voor een andere mening.

Make love, not war... Geef elkaar een kusje.

Verder zijn Ajax supporters (die niet uit Amsterdam en omgeving komen) allemaal gloryhunters. Kun je in mijn optiek nog beter homo zijn... ?

Bah.

Jij vindt toch dat mensen tegen een stootje moeten kunnen, wat loop je dan te zeiken.

Het gaat erom dat mensen zich best te kort gedaan mogen voelen om wat voor reden dan ook. Je kunt alleen met een voorbeeld komen over je eigen situatie op het moment dat het gelijksoortig is (zoek anders de definitie van vergelijking op).. En dat is het niet. Dus je weet net als ik niet hoe die mensen zich voelen. En dus is het erg makkelijk om maar te zeggen dat ze zich aanstellen. Snap sowieso die behoefte niet. Zaken emanciperen zich nu eenmaal. De manier waarop kun je je vraagtekens bij zetten. Ik heb er weinig last van. Ik zie mijn vrijheden er niet door beperkt worden.

Wat is daar nu ‘bah’ aan? Elkaar een kusje geven, of iemand voor Gloryhunter uitmaken?

"Zaken emanciperen zich nu eenmaal."

Is dit grappig bedoelt of lul je gewoon maar wat raak? Het is namelijk een achterlijke opmerking, maar misschien zijn er mensen die zich in die onzin kunnen thuisvoelen en het dus als feit willen presenteren.

Flikker (pun intended) op man. Ik zeg nog veel meer en leg direct uit wat ik ermee bedoel. We zullen het met het recht om ergens over te zeiken toch moeten doen. En nog harder terugzeiken is pas achterlijk. Het is gewoon een realiteit die ik benoem. En het is 'is bedoeld'. Sukkel.

Zie rest van de discussie. Wil je meer weten, dan gaan we een 1 to 1 discussie starten. Worden we allebei niet blij van.

Homofobie of gewoon biologie? Volgens mij zijn sommige mensen vergeten dat we gewoon intelligente zoogdieren zijn met alle instincten vandien. Als naast homo's ook hetero's twee zoenende mannen prettig vinden om te zien dan is het snel over met ons als soort.