Toplijsten (centraal topic)

Ik heb nooit gezegd dat als de film in een top 250 staat, dat hij dan direct goed is...

Er staan genoeg slechte films (voor mij) in de top 250 of films die meevallen maar daar niet thuishoren bv: Schindlers List, valt mee maar Fight Club vind ik echt slecht andere voorbeelden zijn Matrix en Hotel Rwanda maar ik bedoelde niet dat als er een film in de top 250 staat dat ie dan meteen goed is maar als een regisseur 3 films hoog in de top 250 heeft staan betekent niet zoals jij omschrijft dat hij zuigt...

Als jij Carlito's Way, Scarface, en Untouchables of andere van DePalma goed vind..en Fight Club bijv slecht ga ik deze discussie niet met jou aan..

Die vind je zeker stoerder.

Hoezo?

Nee gewoon beter uitgewerkt..Al Capone was een beruchte crimineel..(dus helemaal geen lieverdje)

Untouchables gaf gewoon geen beeld over hem en de criminele wereld..De hit op Sean Connery leek meer op een speeltuin moord dan een echte maffia-Hit

wat je in Goodfellas wel heel goed ziet.. en waarom nou stoerder? tuurlijk niet gewoon veel en veel beter ..als er een gangster die zo cool en dope en stoer is zijn het wel de films van De-Palma (Scarface Bijv.)

De maffia (Cosa Nostra) beweert niet erin te handelen dat is niets meer dan een Myth. !!

Want ook begin jaren 70 waren hun degene die het straat ermee overspoelen sinds ze hun voet in Amerika hadden gezet al dus bespaar me die Myth !!

En dat geeft toch wel een Te positieve beeld van de maffia, alsof ze lieverdjes waren enzo en dat het zo cool is.. maja mensen houden eenmaal van gangsters en om jou verzet tegen mij af te dwalen zeg ik dit:

Dat Corleone niet wilde meedoen is niets van waar, !! De maffia zijn juist de grootste dealers dus het is FAKE!!

Er was 1 maffiabaas die vermoord werd doordat hij zich verzette tegen drugs (oftewel hij wilde niet met die tijdperk mee)

zie paulie in Goodfellas

Zijn naam Angelo Bruno (In Philladelphia Uitgeschakeld)

zie Paulie in Goodfellas...

Dus hopelijk begrijp je waarom ik Goodfellas realistischer, rauwe, en beter vind dan de langzamer maffiacharmes zoals Godfather en Untouchables

De film speelt zich niet af begin jaren '70, maar in de jaren '50, waarin de handel in drugs schijnbaar nog niet zo gewoon was. Daarnaast kun je ook niet alle maffioso over een kam scheren. Ze doen heus niet allemaal precies hetzelfde.

Hmm I rest my Case..

The Godfather speelt zich af in de jaren 70 ..

waar drugs dus vaak werd verkocht door maffia lui

Als the Godfather zo'n ultieme maffia film is waarom worden ze dan neergezet als een soort familie film terwijl het niet zo is.

Alles is gewoon onzin de trouwdag duurt veelste lang met dat overdreven charmes..etc

Bij goodfellas krijg je gewoon een echt beeld erover.

Soms wilde ik gewoon me herinneringen over die film laten wissen zodat ik opnieuw de spektakel ken beleven.

Maffia geen familie?? Kijk de geschiedenis er nog maar eens op na zou ik zeggen.

Survive Style 5+ is trouwens weer de top 250 binnengedrongen op nr. 115!

.

Viel te verwachten denk ik dan. Wat die film in de top250 te zoeken heeft ontgaat mij ook volledig, maar het is ook gewoon een subjectief iets.....het betreft maar een lijstje zal ik maar concluderen

Fleurt de Top 250 weer wat op. Stevig gebrek aan films met een beetje (eigen) stijl.

Ze noemen het de family jah.. maar dat is daadwerkelijk niet zo, degene die ze kunnen gebruiken zijn zogenaamd lid jah zo organiseren die jongens het..Niet alleen omdat je bloed heb van de zogenaamde echte familie.. In films jah zoals The Godfather

The Godfather is veelste Ludo Sanders achtig, gewoon Nep,

Alsof maffia lui zulke mensen zijn, teveel overdreven drama allemaal met die zus enzo totaal on nodig..

Dat hele gedoe van The Godfather is gewoon Onzin.

Goodfellas is de enigste film wat die cultuur echt goed reflecteert

Ja het spijt me geweldig maar wat je zegt klopt gewoon niet. De maffia is wel degelijk familiegebonden wat ook een van de belangrijkste redenen was dat ze zo moeilijk op te rollen waren/zijn. Aan de top van de verschillende maffia clans stonden in veel gevallen wel degelijk families en The Godfather is gewoon een voorbeeld van zo'n familie. Ik durf de stelling ook wel aan dat The Godfather dichter bij de waarheid ligt dan Goodfellas. Wat hem overigens niet tot de betere film maakt.

Mag ik vragen waar jij jouw informatie over 'hoe de maffia echt is' vandaan hebt?

Bovendien speelt The Godfather zich wel degelijk in de jaren 50 af.

Bij Fountain, The (2006):

Nee joh. Zeker niet met het MM-publiek van nu. 4 jaar geleden had dit hoog gestaan in de lijsten...

Deze sentimentele rommel? Er staan genoeg arthouse films in de top 250, als dat is wat je bedoeld.

Lang niet zoveel als een paar jaar geleden hoor. MM is in korte tijd erg main-stream geworden...

Wat de lijsten betreft valt dat reuze mee. Ben altijd nog positief verrast hoeveel stemmen arthouse films krijgen en meer dan vier jaar geleden. Diverser publiek ook.

Je zal wel gelijk hebben, maar ik trek me weinig meer van de top-250 aan. Ik volg gewoon mijn eigen smaak en discussieer waar nodig. Overigens vond ik The Fountain niet zo'n geweldige film, losstaand van het feit dat het main-stream publiek dit niet kan waarderen.

Over het algemeen zijn er niet héél veel mensen bij gekomen die warmlopen voor Kurosawa, Tarkovski, Fellini of Bergmann...

Met dank aan de Internet Archive Wayback Machine:

26 Juli 2003

13. Shichinin no Samurai (Seven Samurai) (1954) 4.24 (60)

Geen Bergman of Tarkovsky in de top 100. Er was toen overigens nog geen top 250.

Nu:

29. Shichinin no Samurai (Seven Samurai) (1954) 4.08 (655!!!)

42. Stalker (1979) 4,02 (349 !!!)

72. Fanny och Alexander (1982) 3,97 (160)

73. Rocco e i Suoi Fratelli (1960) 3,97 (159)

96. Rashômon (1950) 3,92 (330!)

121. Persona (1966) 3,89 (189)

183. Sjunde Inseglet, Det (1957) 3,81 (240)

197. Smultronstället (1957) 3,80 (179)

Ik denk dat het vooral komt doordat de site groot is geworden dat het anders aanvoelt.

Je had nog een ander updates systeem en er was nog niet veel bij films van die regisseurs gepost. Ik heb zelf bij films waar al heel veel gepost is, minder de neiging om iets aan de thread toe te voegen. Maar als je er op in gaat zoomen denk ik dat er juist veel discussie is bijgekomen de afgelopen jaren. Er staan natuurlijk heel veel meer films op de site. Het valt dan minder op denk ik.

Ik denk dat er absoluut gezien meer liefhebbers bij zijn gekomen.

Ik hoorde trouwens van de eigenaren van cultvideotheek Godzilla dat Bergman films bij hen nauwelijks verhuurd worden.

Ook op MovieMeter wint Stalker het qua stemmenaantal ruim van The Seventh Seal.

Zo maar wat gedachten.

Mee eens, er zijn mijns inziens zeker liefhebber op deze website bij gekomen, het bewijs loopt dit stukje te typen immers

En tot slot, het betreft serieus maar een moment opname gedeeld door het aantal deelnemers c.q. formule van een nog tal van in te vullen factoren zoals leeftijd, hoeveelheid aandacht dat een film geniet etc.

Ik moet, eerlijk gezegd, altijd wel glimlachen over überhaupt de hele "discussie" over welke films nu wel of niet in de top 250 zouden moeten staan.

Het is mijns inziens volstrekt verklaarbaar waarom een film als bijvoorbeeld "300" de voorkeur geniet onder iets jonger publiek dan een "Persona" van Bergman. Simpel gesteld, ik had een "Persona" van Bergman wellicht een 1 gegeven als ik de film had gezien rondom de periode van adolescentie.

Daar is niks mis mee, het stelt niet (!) per definitie dat mensen die iets ouder zijn meer verstand van films zouden hebben. Als ik alleen naar mijzelf kijk kan ik wel stellen dat ik ten zeerste betwijfel of ik een paar films die ik nu goed vindt over 20 jaar nog steeds goed zou vinden.

Resumerend

Mensen die denken de waarheid te kunnen verkondigen tussen wat in de top 250 thuishoort en wat niet, gepresenteerd als een feit, hebben mijns inziens geen kaas gegeten van waar het om draait bij films en kunst in het algemeen. Dat behoeft verder betoog ook sl besef ik dat ik hiermee de hele filosofie van movie-"meter"- mee tekort doe.

Gewoon genieten van films folks is mijn devies.

p.s. als men naast moviemeter nog belangstelling heeft in een alternatieve top lijst naast die van de al reeds bekende imdb kan ik van harte They Shoot Pictures aanbevelen. Daar worden de "top" lijstjes van regisseurs en film critici en verslagen uit tal van boeken als maatstaf gehanteerd om een "top" lijst samen te stellen dat niet louter bestaat uit de mening van het publiek. Hierdoor krijgen minder bekende, oude, films eveneens een kans; volkomen terecht volgens mijn optiek dan.

Zie hier de top 100 films samengesteld door beroepsmatige film"kenners".

De top 100 van 6 augustus 2003:

top 100

1. Godfather, The (1972) 4.38 (264)

2. Godfather Part II, The (1974) 4.35 (225)

3. Pulp Fiction (1994) 4.34 (346)

4. One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975) 4.33 (173)

5. Shawshank Redemption, The (1994) 4.32 (346)

6. C'era una Volta il West (Once Upon a Tim... (1968) 4.31 (140)

7. Se7en (Seven) (1995) 4.27 (333)

8. Lord of the Rings: The Two Towers, The (2002) 4.27 (303)

9. Fabuleux Destin d'Am�lie Poulain, Le (Am... (2001) 4.27 (230)

10. Apocalypse Now (1979) 4.26 (198)

11. Reservoir Dogs (1992) 4.24 (272)

12. Usual Suspects, The (1995) 4.24 (256)

13. Shichinin no Samurai (Seven Samurai) (1954) 4.24 (60)

14. Lilja 4-ever (2002) 4.24 (57)

15. Rear Window (1954) 4.22 (104)

16. Clockwork Orange, A (1971) 4.21 (188)

17. Taxi Driver (1976) 4.21 (154)

18. Sen to Chihiro no Kamikakushi (Spirited ... (2001) 4.21 (63)

19. Fight Club (1999) 4.20 (337)

20. Lord of the Rings: The Fellowship of the... (2001) 4.17 (407)

21. Silence of the Lambs, The (1991) 4.17 (270)

22. Goodfellas (1990) 4.17 (209)

23. Star Wars: Episode V - The Empire Strike... (1980) 4.17 (173)

24. Van God Los (2003) 4.17 (64)

25. Chinatown (1974) 4.16 (74)

26. American History X (1998) 4.15 (298)

27. Fargo (1996) 4.15 (185)

28. Pianist, The (2002) 4.15 (129)

29. Matrix, The (1999) 4.14 (381)

30. Scarface (1983) 4.14 (190)

31. Buono, il Brutto, il Cattivo, Il (The Go... (1966) 4.14 (131)

32. North by Northwest (1959) 4.14 (82)

33. Once Upon a Time in America (1984) 4.13 (104)

34. Amores Perros (2000) 4.13 (90)

35. Donnie Darko (2001) 4.12 (254)

36. Festen (1998) 4.12 (189)

37. Psycho (1960) 4.12 (114)

38. Vertigo (1958) 4.12 (108)

39. Deer Hunter, The (1978) 4.11 (149)

40. 2001: A Space Odyssey (1968) 4.10 (140)

41. Dr. Strangelove or: How I Learned to Sto... (1964) 4.09 (123)

42. Shining, The (1980) 4.08 (190)

43. Vita � Bella, La (1997) 4.08 (187)

44. Boot, Das (1981) 4.08 (133)

45. Raging Bull (1980) 4.08 (91)

46. Gladiator (2000) 4.07 (310)

47. Casablanca (1942) 4.07 (84)

48. Citizen Kane (1941) 4.06 (117)

49. American Beauty (1999) 4.05 (316)

50. Memento (2000) 4.05 (284)

51. Requiem for a Dream (2000) 4.05 (196)

52. Bowling for Columbine (2002) 4.05 (109)

53. Blood Simple (1984) 4.05 (88)

54. L.A. Confidential (1997) 4.04 (156)

55. Blue Velvet (1986) 4.04 (122)

56. Touch of Evil (1958) 4.04 (64)

57. Third Man, The (1949) 4.04 (53)

58. Lolita (1962) 4.04 (51)

59. Green Mile, The (1999) 4.03 (298)

60. Mulholland Dr. (2001) 4.02 (193)

61. Magnolia (1999) 4.01 (204)

62. Alien (1979) 4.01 (182)

63. Lost Highway (1997) 4.01 (140)

64. Lawrence of Arabia (1962) 4.00 (53)

65. 12 Monkeys (1995) 3.99 (270)

66. Schindler's List (1993) 3.99 (220)

67. Blade Runner (1982) 3.99 (157)

68. Jacob's Ladder (1990) 3.99 (81)

69. Big Lebowski, The (1998) 3.98 (215)

70. Happiness (1998) 3.98 (89)

71. Haine, La (1995) 3.98 (68)

72. Trainspotting (1996) 3.97 (193)

73. In the Name of the Father (1993) 3.97 (65)

74. Heat (1995) 3.96 (188)

75. Monty Python and the Holy Grail (1975) 3.96 (135)

76. Star Wars: Episode IV - A New Hope (1977) 3.95 (177)

77. Great Escape, The (1963) 3.95 (58)

78. Lock, Stock and Two Smoking Barrels (1998) 3.94 (156)

79. What's Eating Gilbert Grape (1993) 3.94 (122)

80. Saving Private Ryan (1998) 3.93 (269)

81. Road to Perdition (2002) 3.93 (176)

82. Elephant Man, The (1980) 3.93 (107)

83. Once Were Warriors (1994) 3.93 (62)

84. About Schmidt (2002) 3.92 (60)

85. Strangers on a Train (1951) 3.92 (53)

86. Shrek (2001) 3.91 (265)

87. Fucking �m�l (Show Me Love) (1998) 3.91 (166)

88. Aliens (1986) 3.91 (164)

89. Boondock Saints, The (1999) 3.91 (142)

90. Full Metal Jacket (1987) 3.90 (144)

91. Blechtrommel, Die (1979) 3.90 (60)

92. Snatch (2000) 3.89 (225)

93. Raiders of the Lost Ark (1981) 3.89 (200)

94. Godfather Part III, The (1990) 3.89 (140)

95. Thing, The (1982) 3.89 (109)

96. Lola Rennt (1998) 3.88 (151)

97. Platoon (1986) 3.88 (138)

98. Soldaat van Oranje (1977) 3.88 (137)

99. Deliverance (1972) 3.88 (78)

100. Léon (1994) 3.87 (207)

Er is nu in ieder geval meer variatie. Meer mainstream zou ik niet zo gauw zeggen. Vind het meevallen. Arthouse gehalte is omhoog gegaan.

Zo is dat.

Toen ik net op de site kwam had ik You've Got Mail en Han de Wit op 5 sterren staan... Shawshank Redemption was een van m'n favorieten.

Kan wel stellen dat er het een en ander veranderd is in m'n smaak.

Denk overigens niet dat 300 de top 250 zal halen. Gemiddelde zit er nu al onder.

Wat is jouw definitie van main stream publiek?

Main stream is gewoon waar veel mensen graag naar kijken. Ik vind het helemaal niet gek als mensen na een zware werkdag gewoon een hersenloze vermaak-film willen. Zie je dan de Fountain kan het zijn dat ze hem niet leuk vinden, omdat ze geen zin hebben er zoveel bij na te denken.

Ik hou zelf van films met een sterk verhaal en vind deze film subliem.

Ik vind dat allemaal gelul met 'ik haat commerciele shit en main stream'. Ik heb altijd zoiets van als iets leuk is of mooi, wat maakt het dan uit met welke bedoeling het gemaakt is. Ik probeer films (en vooral muziek) zoveel mogelijk objectief te bekijken. Dus een Lynch of Aronofsky film is niet per definitie goed.