Studio Sport

Aha, vandaar al die schandalen in voetballand over niet zuivere scheidsrechters. Een stuk gemakkelijker om één persoon om te kopen dan een hele club.

Het gaat erom wie er beter is gedurende een heel seizoen en niet tegen één bepaalde tegenstander op twee momenten. Daarom is doelsaldo veel logischer.

Tja, hier komen we dus niet uit, want nu moet ik mezelf al herhalen: het doelsaldo zegt ook niks over het hele seizoen, dat wordt meestal bepaald door één of twee grote uitslagen. Een ploeg komt een keer 2-0 voor, de tegenstander doet er niks meer aan en voor je het weet staat het 6-0. Dat soort wedstrijden zouden niet beslissend moeten zijn. Ik vind overwinningen belangrijker dan goals. Als twee ploegen evenveel punten hebben zijn ze min of meer gelijkwaardig geweest over het seizoen, dus dan ga je kijken naar hun onderlinge wedstrijden, lijkt mij volkomen logisch.

Ajax slacht PSV met 5-1 af en toch wordt PSV kampioen op 1 goal (omdat ze in de tweede helft tegen Vitesse geen tegenstand meer krijgen), dat vind ik volkomen ONlogisch.

Je kunt het ook zo zien Zavo. Ajax slacht PSV met 5-1 af en nog heeft PSV een beter doelsaldo. Verder is het onderling resultaat gewoon in veel gevallen een momentopname. Deze momentopname wordt ook nog eens voor een groot gedeelte bepaald door zaken als veel blessures zit de ploeg net lekker in zijn vel. Je kan het natuurlijk nooit zeker weten maar mocht Ajax -PSV net voor de winterstop zijn gespeeld toen PSV geen goal tegen kreeg en alles eenvoudig won en Ajax erg veel punten liet liggen is de kans groot dat PSV die wedstrijd had gewonnen. Had volgens jou dan PSV wel kampioen moeten worden? Want dan gaan zelfs nog andere zaken een grote rol spelen zoals competitieplanning, goed of slecht veld. (hoe beter de velden worden hoe beter ajax meestal gaat spelen) Ik persoonlijk denk dat juist deze zaken een stuk meer momentopnames zijn dan het aantal goals voor of tegen in een heel seizoen.

Toch vind ik de externe factoren bij 2 wedstrijden (of soms zelfs maar 1) van bijvoorbeeld een scheidsrechterlijke dwaling, Europees programma, blessures en/of schorsingen van een veel grotere invloed dan mogelijke externe factoren die bijdragen aan een voordelig doelsaldo.

[edit: wat Timbo dus ook een beetje zegt.]

Overigens denk ik dat je een beetje overdrijft met je punt dat twee grote uitslagen het doelsaldo bepalen. En ook al is het enigszins zo, dan nog geldt dit voor beide teams en kunnen ze zelf zorgen dat er optimaal geprofiteerd wordt.

Om nog even op Timbo door te gaan: Club A heeft tegen directe tegenstander Club B het grootste aantal punten gehaald. En nog staan ze op een gelijk aantal punten. Dan heeft Club A het dus tegen alle andere, minder sterke, teams minder goed gedaan dan Club B. Club A is dan kampioen, terwijl ze over het hele seizoen gezien tegen alle andere mindere ploegen uit de competitie slechter presteren!

Dus volgens jou is de ware kampioe nde club die meer punten halen tegn de mindere tegnstanders, vreemde redenering. Als je evenveel punten haalt presteer je gewoon even goed.

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat de ware kampioen niet degene moet zijn die tegen alle andere clubs punten heeft laten liggen en in twee onderlinge ontmoetingen met de directe concurrent deze punten heeft moeten inhalen, daarbij onderhevig zijnde aan tal van externe factoren.

De ware kampioen is volgens mij degene die het meest positieve doelsaldo heeft bij een gelijke stand (hoe er dan rekening moet worden gehouden met de voor/tegen-verhouding moet dan nog nader worden onderzocht).

Barcelona mocht aantreden tegen Real Betis in Baloumpé, Real moest tegen Real Betis aantreden in het o zo vertrouwde stadion in Sevilla. Ik snap je maar als je echt dingen gaat zoeken vind je altijd wel weer verborgen pro's en con's. Al snap ik je punt maar ben het er niet mee eens.

Ik zeg ook niet dat die pro's en con's er bij beide systemen niet zijn. Ik zeg alleen maar dat in mijn ogen zulke pro's en con's bij een doelsaldo minder van invloed zijn dan bij twee onderlinge wedstrijden/momentopnames.

Voor de winterstop verloor Ajax met 0-1 van PSV. Daarom zijn er twee wedstrijden, 1 uit, 1 thuis, 1 in de eerste seizoenshelft, 1 in de tweede. Dus zo'n momentopname is het niet. Het gaat er bovendien in sport ook om om op het juiste moment te pieken.

Pure nonsens natuurlijk. Phoenix laat juist niets beslissen op een gedeelte van de wedstrijden, hij heeft juist een criterium dat alle wedstrijden gelijk behandelt.

Net als de gewone punten, bedoel je? En dat geldt toch voor beide ploegen?

Het is toch ook veel mooier om kampioen te worden omdat je de concurrent hebt verslagen, dan dat je kampioen wordt omdat je een doelpuntje meer hebt gemaakt? Ik snap jullie echt niet.

Juist.

Als je allebei evenveel punten hebt behaald tegen alle andere teams is dat toch ook het geval?

Bovendien: doelsaldo moedigt tenminste tijdens alle wedstrijden aan door te blijven voetballen. Dat spektakel is ook wat waard.

Tis waar dat altijd de 'gewone' punten belangrijker blijven natuurlijk. Die wil je niet riskeren.

Daar gaat het dus niet om in een competitie. Het gaat erom wie het beste is over het hele seizoen en niet op een bepaald moment.

Bovendien weet je ook niet wanneer je moet pieken aangezien je nog helemaal niet kan weten wie je directe concurrent gaat zijn.

Om hier nog even op terug te komen, volgens mij komt dit niet zo heel vaak voor hoor. Er is tegenwoordig voor zoveel plaatsen (soms tot 4 degradanten, en 6 á 7 Europese tickets) te strijden, en ligt het vaak zo dicht bij elkaar, dat in de slotfase slechts heel weinig teams "nergens meer voor spelen". Mocht dit dan toch het geval zijn, dan zijn er ook nog financiële voordelen aan een dergelijke wedstrijd. Neem nou Real Mallorca, dat 12e stond, maar alsnog speelde om te winnen, al was het maar om de winstpremie.

Daarom ook het hele seizoen pieken.

Als Ajax iets meer inzet had getoond tegen de kleinere clubs....

Het hele seizoen pieken is onmogelijk, want dan is er geen piek meer maar een rechte lijn.

Je legt de prioriteit teveel bij doelpunten, het gaat om westrijden winnen, het aantal doelpunten is niet meer dan een statistiek.

Ik ben het er ook niet mee eens dat er niet naar bepaalde momenten gekeken zou mogen worden. De ene wedstrijd is nou eenmaal belangrijker dan de andere en zo hoort het ook.

Natuurlijk weet je dat wel. Soms kan er wel eens een verrassing zijn, maar elke competitie heeft z'n topclubs die bijna altijd meedoen voor de titel.

als barca gewoon hun hoofd erbij houden het laatste minuut tegen espangol en ajax niet gelijk speelt tegen degredant rkc uit, dan waren ze gewoon kampioen en voor de rest weten ze aan het begin van de competitie waar ze aan toe zijn dus begrijp deze hele discussie niet eens.

Altijd zo makkelijk als, als, als maar je hebt er niks aan. PSV heeft ook vaak genoeg punten laten leggen dus wel erg kortslachtig maar past wel bij het denkpatroon van een ajacied.

Barca had het geluk ook wel aan hun zijde tegen Espanyol (hands goal Messi bvb), je bekijkt het wel erg zwart wit. Barcelona en Ajax zijn eigenlijk dé losers van dit voetbal seizoen.

precies ook al ben ik inderdaad ajacied.

btw tegen rkc hadden ze het in eigen hand daarvoor liepen ze achter de feiten aan.

Ik vond het sowieso alweer typerend dat deze discussie over 'wat te doen bij een gelijk puntenaantal' weer uitmondde in een Ajax vs. PSV discussie.

Niet zo vreemd als je ziet wat de stand was in de eredivisie na 34 wedstrijden.

wat was de stand dan ook alweer?

Gewoon een gelijk aantal punten maar PSV wordt kampioen op doelsaldo. Belachelijk dat dat de doorslag heeft gegeven.

Ik leg de prioriteit bij de algemene vorm tijdens het gehele seizoen (waar het ook om gaat tijdens een competitie). Punten zijn dus het belangrijkste en als dat geen winnaar oplevert moet je een andere maatstaf kiezen die voor het gehele seizoen telt: doelpunten dus.

Dat zou inderdaad ook een logische maatstaf zijn: in geval van gelijk aantal punten kijken wie de meeste wedstrijden heeft gewonnen. Daar is niet voor gekozen omdat dit bij gelijk aantal punten wel vaak hetzelfde zal zijn lijkt me.