Studio Sport #2

Om deze reden zou ik het geweldig vinden als Porto de Champions League wint.

Ik vind het altijd wel fijn voetbal bij Arsenal en Wenger weet jonge voetballers echt beter te maken. Arsenal moe tde concurrentie aangaan met Liverpool, Man U en Chelsea en dan leg je het af tegen hun koopkracht. Maar dat kan met goed beleid veranderen natuurlijk.

Arsenal, Manchester United, Chelsea het is allemaal hetzelfde hoor. Chelsea investeert veel in de eigen jeugd opleiding, maar dat komt er nog niet uit en ze hebben het geduld er niet voor. Manchester United leidde vroeger nog weleens haar eigen spelers op maar de huidige talenten worden ook gewoon weggekocht wanneer ze jong zijn (Nani, Rooney, Ronaldo, Anderson). Arsenal idem, de enige rede dat Arsenal geen grote namen koopt, is omdat ze te weinig geld hebben, zoals NW al zei. Hierdoor kapen ze jonge toptalenten bij hun huidige ploegen weg, wat misschien nog wel pijnlijker is voor die ploegen omdat er zo geen geld in het laadje komt. Zoals Barazite, daar heeft NEC niets aan verdiend, heel oneerlijk eigenlijk, verder bestaat ongeveer heel Arsenal uit dit soort spelers. Van hetzelfde laken een pak dus eigenlijk.

Dit gebeurd niet alleen in Engeland, een club als Ajax doet precies hetzelfde, zo hebben ze afgelopen week nog een laatste poging gedaan om het toptalent Mats Rits bij Germinal weg te kapen, gelukkig voor het voetbal is dat niet gelukt. Feyenoord heeft het zelfs opgenomen in het jeugdbeleidsplan om de beste spelers van andere BVO's in Nederland weg te kopen.

Verder vind ik het onzin om tegenwoordig clubs elitaire te noemen omdat ze dat 100 jaar geleden waren. Tegenwoordig is het bij Feyenoord en Ajax echt niet anders qua volksclub/elitaire club de ene houdt misschien meer de schijn op dan de ander. Hetzelfde geld voor Chelsea en Liverpool. Europese topclubs 'van het volk' bestaan toch gewoon niet meer? Of wanneer vinden jullie iets een volksclub?

Ik vind Liverpool anders echt nog wel een club van het volk. Dat zie je aan bijna alles.

Het verschil tussen volksclubs en elitaire clubs is in Italië heel duidelijk zichtbaar. Ze verdelen Rome, Milaan, Turijn en Genua in twee kampen. Roma, Milan, Torino en Genoa zijn volksclubs. Lazio, Inter, Juventus en Sampdoria zijn elitaire clubs.

Ja maar dan neem jij als criteria de supporters van de club, maar ondertussen zijn twee Amerikaanse miljardairs die niets met voetbal te maken willen hebben wel de eigenaars met als streven een zo hoog mogelijke winst. Mijn vraag dus: Wanneer noem je een club "een volksclub"?

Liverpool is inderdaad nog steeds een volksclub. Dat zag je duidelijk aan de close ups van hun trouwe aanhang. Ik vond het trouwens prachtig dat ze ondanks de pijnlijke afstraffing door Chelsea tot de laatse seconde voor hun club bleven zingen.

Lazio elitair? . En Inter is ook niet meer of minder elitair dan Milan.

Oke maar waarom?

Waarom is het Milan van Berlusconi (min of meer), meer een volksclub dan Inter?

Men legt het onderscheid tussen volksclub of niet veelal op wat men op TV ziet. Is tamelijk zinloos.

Ik denk ook dat de ene club meer haar best doet om het uit te stralen, neem Feyenoord als voorbeeld, ik heb eerlijk gezegd geen idee wat Feyenoord meer volksclub maakt dan ajax en ja ik ben in zowel de Kuip als in de ArenA geweest.

Inter is wel degelijk meer elitair dan Milan. Inter is opgericht door aristocraten. Onder de aanhang van Inter bevinden zich heel veel rijke mensen uit Lombardije. Milan is vooral populair bij de gewone arbeiders uit Milaan.

Nou, in mijn beleving verschilt het in Milaan vrij weinig, maar goed, wellicht kom jij er vaker.

Oke nu komen we ergens.

Maar tegenwoordig zijn toch in beide stadions arbeiders? Tegenwoordig bestaat er toch eigenlijk geen verschil meer, vroeger wel inderdaad, maar nu?

Het verschil tussen Lazio en Roma ligt er trouwens voaral in dat Lazio meer de club van de hele omgeving is en Roma echt van de stad.

Lazio is meer de 'boerenclub' en Roma wil zich wat dat betreft eigenlijk juist veel meer als de elite-club profileren.

Het historische verschil is inmiddels inderdaad sterk vervaagd. Ik weet uit eigen ervaring dat veel Italiaanse gezinnen verdeeld worden door aanhangers van de nerazzurri enerzijds en de rossoneri anderzijds.

Oke Kos, sorry dat ik zo door dram maar waar zie je dat aan? Dat Roma zich meer als elite-club profileert? Door de flamboyante spelers, de modieuze shirts? Ik ben gewoon erg benieuwd naar de criteria die jullie hanteren.

Is het ook niet bij volksclubs, zoals Liverpool, Feyenoord en Utrecht dat hard werken vaak erg gewaardeerd wordt. Vooral bij Liverpool zie je mensen al gaan staan applaudiseren als er met een sliding een corner voorkomen wordt of iets dergelijks. Zijn immers de clubs van de arbeiders en die waarderen het werken op het veld ook des te meer heb ik altijd het idee.

Klopt. Dit was ik als niet Italie kenner zelfs

Inter is wat meer ''snob'' en Milan is wat meer ''volk'' van oudsher. Zal tegenwoordig ook wel wat anders liggen maar zo was het wel. Idem met Chelsea. Ook een wat meer snobistische, elitaire club bij oprichting daar waar Liverpool een club van het volk, de arbeiders was. Chelsea was voor de welgestelden. Volgens mij is Man City ook de club van Manchester voor het volk en Man Utd wat meer voor het elitaire. Al kan ik me daar vandaag de dag niks bij voorstellen.

Helaas is deze tendens ook bij ajax zichtbaar, de werk voetballers worden steeds meer gewaardeerd tov de technische spelers. Maar inderdaad ik denk dat volksclubs meer met vechtvoetbal hebben.

Hoezo helaas? Het zijn toch juist spelers als Mascherano bij Liverpool en Essien bij Chelsea die het succes van deze teams bepalen? Deze spelers zijn onmisbaar om Europees succes te behalen. Dat wil jij met Ajax toch ook?

Vind je? Ik vind zeker van niet. Kijk naar het huidige Ajax eens. De enige echte werkvoetballers zijn Enoh en Gabri. Jongens als vd Wiel, Aissati, Suerez, Sulejmani, Anita, Leonardo, Vertonghen etc kan je niet echt werkvoetballers noemen.

Ik vind dat spelers wel moeten kunnen knokken. Dat is toch de basis van een wedstrijd winnen. Maar bij ons lopen er geen 11 types Jan van Halst. Ajax is nog altijd van het aanvallende spel met frivole spelers. Waar anders zie je spelers als Suarez, Aissati en Sulejmani.

Ik heb het hier niet over Essien en Mascherano maar over Heitinga en Gabri. Het is niet zo zeer dat ik die spelers minder waardeer (op de amateur velden ben ik er zelf ook één), maar we blijven wel Ajax hé. Gabri heeft Heitinga zo ongeveer opgevolgd als publiekslieveling en zij hebben enkel meer publieke steun dan dat Van der Vaart en Zlatan bijvoorbeeld ooit hebben gehad. Ik ken verschillende vaste ajax bezoekers die nog van 'the old days' zijn die het ook erg frustrerend vinden dat in het ajax stadion de techniek steeds minder gewaardeerd wordt en dat supporters vooral voor de knokkers op de banken gaan staan.

Je legt de vinger op de zere plek. Als Ajax eindelijk weer een nationaal succes wil behalen en vervolgens Europees weer wil meespelen zal het echt meer waardering moeten hebben voor werkvoetballers, zoals ik er zojuist twee in de buitencategorie heb genoemd.

Volgens mij zijn Suarez en Aissati ook ongelooflijk populair.

Maar iemand die zich 200% inzet voor de club wordt terecht enorm gewaardeerd ja. Zowel Heitinga als Gabri waren/zijn enorm loyale jongens richting je club.

Ik waardeer beide soort spelers.

Kai schreef:

(quote)

Begrijp me niet verkeerd, ajax heeft zeker niet té veel knokkers, maar het gaat erom hoe het publiek erop reageerd, het technische aanvallende voetbal is ook in de ArenA niet meer heilig. Het publiek ziet tegenwoordig net zo lief een Heitinga of een Gabri en ook Enoh wordt een lievelingetje (die is voetballend overigens ook nog vrij sterk). Maar neem bijvoorbeeld het incident van de supporters op de training daarbij waren de scheldpartijen op met name Suarez ( ) en Sulejmani gericht. Het publiek roept steeds harder, en vaker om 'de jongens die de mouwen opstropen'.

Vind je het gek na al die jaren met spelers met een zwakke instelling. Dat men zich op Suarez richtte was overigens een grove schande. Die gozer is naast een geniaal speler ook een keiharde werker.

En vroeger waren mannen als Blind, Davids en Neekens ook mateloos populair bij Ajax supporters hoor. Zo erg is het niet veranderd.

Wie heeft gister trouwens HSV gezien? Top hoor wat die Jol heeft neergezet weer. Bekerfinale, competitie, UEFA-Cup, het kan allemaal nog.