Het grote voetbaltopic #5

Zullen we dan wel ook wereld- (1 om 0), Europese (3 om 2) en nationale (11 om 9) bekers meenemen?

Check, check, check, check, check, check, check, check.

Historisch gezien komt PSV ook op plek drie. Hebben het minste Europese bekers in de kast staan.

Dubbel check check.

Vooral die eerste twee lijken me wel belangrijk.

BREAKING: Robin van Persie is subbed off as he has a back injury from carrying Man United all season.

Check je nu de uitstraling, het stadion en de regio? Om maar niet te vragen waar de cub voor staat..

Vertel?

Mij boeit het verder geen fuck wie er nou groter is, maar Nomak vroeg naar waar uitstraling voor staat.

Achterban ook wel twijfelachtig. Of 30 seconden boeruh boeruh na een goal moet volstaan .

Of 20 minuten lang "Kom op PSV, kom op PSV". Wanneer je ook kijkt, ze lijken enkel dat stukje tekst te kunnen onthouden.

Qua historie, prijzen en achterban is Feyenoord natuurlijk vele malen groter dan PSV. Vraag in het buitenland aan willekeurige personen of ze wel eens van Feyenoord hebben gehoord en ze zullen ja knikken. Doe hetzelfde bij PSV en je zal veel minder mensen hebben die ja knikken. Feyenoord is historisch gezien gewoon groter dan PSV, lijkt me niet zo moeilijk om te concluderen.

Probleem is dat ze daar in Eindhoven niets van willen weten. Wat een half decennia aan recente successen al niet kan doen met de huidige generatie PSV supporters. PSV zal altijd in de schaduw van Ajax en Feyenoord blijven, hoe graag ze zichzelf ook willen profileren als de voetbalhoofdstad van Nederland.

Blijft mooi zoiets...

Ben ik niet met je eens en je geeft zelf al aan waarom. Die uithangborden van de club zijn inwisselbaar. Zij bepalen inderdaad het gezicht van een club, maar slechts gedurende korte tijd. Echte clubiconen en supporters bepalen voornamelijk het gezicht van de club (waarmee ik antwoord geef op je vraag). Labyad zijn ze in Eindhoven waarschijnlijk alweer vergeten. Aan Luc Nilis zullen ze daarentegen nog weleens terugdenken. Oudere generaties denken terug aan Van der Kuijlen en Van Beveren, enzovoort.

Ik ben supporter van de club Feyenoord en eigenlijk niet zozeer van de elf op het veld, al moeten zij het voor de club doen natuurlijk. Volgend seizoen staan er bij wijze van spreken weer elf anderen, maar die moedig ik dan weer net zo hard aan. Dat komt omdat ik me kan identificeren met de zaken waar Feyenoord voor staat: niet zeuren, mouwen opstropen, lekker voetballen en ervoor gaan. Voor mijn tijd deden Van Hanegem en Rinus Israël dat. In een meer recenter verleden had je een John de Wolf of een cultheld als József Kiprich, die aan die waarden weer een heel andere dimensie gaf. In de huidige selectie zou ik Clasie als een typische Feyenoorder aanwijzen.

Het klopt dat er dan ook seizoenen zijn met spelers die niet uitdragen waar de club voor staat, zoals jij dat hebt meegemaakt bij Roda JC. Ik heb bij Feyenoord het vreemdelingenlegioen van Ruud Gullit zien passeren. Toen stond er een Hongaar in de goal, een Zweed op rechtsback, een Braziliaan en een Amerikaan centraal en met regelmaat een Deen op linksback. Verder een Egyptenaar op het middenveld en op de bank zaten Chilenen, een Japanner, nog wat Brazilianen en andere nationaliteiten. In Jong Feyenoord speelde nog een elftal aan vreemdelingen gekocht door Gullit. Dat was ook niet de plezierigste tijd.

Maar toch blijf je dan de tocht naar De Kuip maken. Want De Kuip is natuurlijk ook iets waar Feyenoord voor staat en De Kuip krijgt weer betekenis door Het Legioen (en nee, niet door die paar doorgesnoven onverlaten die de boel verpesten - dat zijn geen Feyenoorders). Het is en blijft prachtig om wildvreemden in de armen te vallen omdat er een balletje in het netje rolt. Op dat moment maakt het niet uit of het een Zimbabwaan of een Nederlander is die het zetje geeft. De saamhorigheid komt dan helemaal tot uiting en hoe beroerd het ook gaat, dat zal altijd zo blijven. Dat is waar Feyenoord ook voor staat.

Bij Ajax kun je zo ook een aantal dingen aanwijzen. Die staan voor bluf en opgeleide spelers uit de eigen jeugd. De saamhorigheid op de tribunes is daar schijnbaar ver te zoeken, maar dat zoeken ze maar lekker zelf uit. Ook Ajax is een club met een duidelijk imago en een grote aantrekkingskracht, net als Feyenoord. Op dat gebied zal PSV altijd onder blijven sneeuwen, dat is mijn punt. Want waar staat PSV nou precies voor? Ik kan het je niet zeggen, maar misschien kun je me helpen. Ze hebben geweldige spelers gehad in het verleden, maar wat merk je daar tegenwoordig nou nog van? Als ik het lijstje met jeugdbegeleiders erbij pak, kom ik weinig bekende oud-spelers tegen bijvoorbeeld. Ook in de media kom je ze niet of nauwelijks tegen, tenzij je Hans van Breukelen graag hoort praten natuurlijk. Ik vind het gewoon een vrij fletse club, inwisselbaar bovenin zelfs.

Buitenland? Hangt er maar vanaf waar je het gaat vragen. In Brazilië zullen ze zeggen dat PSV groter is. Feyenoord kennen ze misschien uit een ver verleden of van vernielingen die aangericht zijn door dat doorgesnoven tribunevolk.

PSV is qwa prijzen gewoon groter. Het gaat om de landstitels en de sterren op het shirt.

Voor de statistiekjes en de fans is het leuk dat Feyenoord meer dan 40 jaar geleden eens een Europacup 1 en een wereldtitel heeft gewonnen, maar daar heb je maar weinig aan als het tegenwoordig al feest is in Rotterdam als Feyenoord in de beginfase van de Uefacup mag meespelen.

Dat is kul, zullen we dan slechts een aantal jaar terugkijken, want waarom verder in het verleden spitten? Ajax de grootste op de voet gevolgd door Twente en AZ. Waarom zouden die 20+-landstitels, soms van 70 jaar geleden, wel meetellen maar een Europacup niet? En Feyenoord won afgelopen decennium nog een Europese beker. En ja, ben al voor Feyenoord uitgemaakt vandaag dus blijf ik maar even in die rol.

Carnavaleske gezelligheid

En waar zijn ze tijdens uitwedstrijden?

Mea culpa!

Inderdaad. Landstitels lijken nu ineens belangrijker dan Europese en wereldbekers.

Conclusie: Feyenoord is Europees gezien een grotere club dan PSV. Dat we al tijdenlang Europees niets laten zien, maakt niets uit. Feyenoord heeft namelijk meer Europese prijzen.

Voorspelbaar dat je Brazilië erbij zou halen. Wellicht het enige land waar PSV bekender is, inderdaad. Vanwege Ronaldo en Romario.

Oké. En dat bepaal jij?

Nu is het jaartal ineens met de prijzenkast verbonden? Je probeert je wel telkens vanuit een onmogelijke hoek er tussen te wringen. Historie gaat over het verleden, niet over het recente verleden.

Verder over de discussie: het gaat mij meer om de uitstraling van een club (daar kun je je mee identificeren - en dan heb ik het niet over het Neanderthaler deel bij Feyenoord) dan om de prijzen (gloryhunters). Dat is een voordeel als je voor Feyenoord bent in de laatste 30 jaar, kan ik je zeggen. Hoewel die UEFA CUP winst me meer zegt dan 3 landtitels bij elkaar.

Teer jij maar lekker op de prestaties uit het verleden.

Vind het trouwens allebei maar lelijke clubs.

Dan is de discussie geen discussie en houdt het op.

Ik had niet de indruk dat je Feyenoord een lelijke club vindt.

Enige wat ik mooi vind aan Feyenoord is de binnenkant van het stadion.

En daar gebeurt alles.

Ik moet bij PSV cultuur altijd hier aan denken.

Zonder schmink