Sucker Punch (2011)

Net even de 3 animated shorts bekeken, laatste was de beste. Terwijl de andere ook al verbluffend waren, wat een sfeer, wat eend design..

Dat is eigenlijk wel waar, de meeste details ken ik in zo een geval ook al lang voor de release.

Exact. Ik denk dat ik ook meer op zijn manier naar een film kijk. Ook de argumenten die hij aanhaalt zouden weleens ongeveer dezelfde kunnen zijn als de mijne nadat ik me aan een kijkbeurt waag.

Je begrijpt me verkeerd. Ik doelde op je punt a) dat ik de film nog niet had gezien. Daarom dat ik iets zei van pot en ketel, omdat jij de film ook nog niet had gezien.

Beetje laat, maar hier moest ik nog op reageren.

Dat kan, maar ik vermijd films maar zelden. Ik ga bepaalde films niet bewust opzoeken, maar als ik ze later toevallig op mijn weg tegenkom kijk ik ze wel, al zal ik in dit geval waarschijnlijk wel wachten tot de film eens op televisie komt.

Daar heb je groot gelijk in. Dus bij deze excuses .

Geen probleem, misverstandje dus.

Ik denk dat iedere neutrale filmkijker dat doet, en dat neem ik die groep echt niet kwalijk, integendeel.

Je begrijpt me verkeerd. Ik doelde op je punt a) dat ik de film nog niet had gezien. Daarom dat ik iets zei van pot en ketel, omdat jij de film ook nog niet had gezien.

Moet je ook niet doen, dat het mij niets voor jou lijkt wil niet zeggen dat ik vind dat je niet moet gaan kijken, integendeel zelfs. Ik ben best wel benieuwd wat je hier van gaat vinden. We staan vaak qua mening lijnrecht tegenover elkaar, en dat maakt een discussie veel interessanter imho.

Het is natuurlijk onzin om mijn uitspraak zo letterlijk te nemen, natuurlijk hoeft een film niet bij iedereen in de smaak te vallen. Maar ik vind het wel een beetje achterlijk om te denken dat "kunst" voor de kunstenaar zelf is en al helemaal als je dat doorberekent tot film. Film is een kunstzinnig middel van overdracht, Snyder probeert ons iets te laten voelen. Daarvoor moet hij in taal denken en niet enkel in wat hem aanspreekt anders zou hij namelijk totaal losse shots achter elkaar kunnen monteren met in het achterhoofd zijn eigen persoonlijke connotatie tot die beelden. Film is naast "kunst" entertainment, gemaakt door een groep mensen waarbij in dit geval zo'n 85 miljoen dollar bij gebaat is. Dat moet dus gewoon met de kijkers kunnen communiceren anders kan het namelijk niet worden gemaakt.

Ja, dat is toch wel duidelijk. Snyder heeft altijd een voorliefde gehad voor films die sterke visuele indrukken achterlaten en van 'aparte' comic books (300, Watchmen, manga). Sucker Punch is een accumulatie van al de dingen waar hij van houdt.

En er bestaat waarschijnlijk nog een grotere groep die zijn visie niet niet kunnen verdragen. What's your point?

Volledig juist!

Misschien is dat wel een uitvergroting van de waarheid. Er zijn zat mensen die vinden dat Snyder alleen maar is geïnteresseerd in stijl en dat hij het verhaal, plot en karakters - of datgene dat de (losse) scènes verbindt - op het achterplan zet. De reden waarom ik dit helemaal anders ervaar komt waarschijnlijk omdat ik me vooral laat leiden door de emotie van beeld en klank. Dat laatste is nou net de taal van de filmmaker en ik ken weinige die zo sterk communiceren als Snyder. Wat er ook op het scherm verschijnt, Zack laat het me voelen.

Dit is wat een beeldkunstenaar zoals David Lynch ook doet. In een film als Inland Empire is de samenhang ver te zoeken. Wat maakt Snyder dan anders dan een Lynch? Beide regisseurs gaan meer voor het visuele aspect en proberen daarbij een bepaald gevoel op te wekken dan dat ze een sluitend verhaal proberen te vertellen.

Of je moet de originele reviews maar eens lezen van Blade Runner (1982). Die werd toen algemeen omschreven als een koude film zonder hart en verhaal maar met mooie 'visuals'. Het duurde wel tien jaar voor mensen de juiste invalshoek hadden gevonden. Is de geschiedenis zich aan het herhalen?

Lynch is geweldig maar vind 'm visueel niet zo interessant. Vooral zijn sound direction en sfeer is enorm sterk. Al is ie verre van een visueel kunstenaar.

Maar het is onzin om te zeggen dat Dawn of the Dead, 300 en Watchmen een slecht verhaal hebben, het zijn allemaal dynamische, snel ontwikkelende verhalen met een sterke spanningsopbouw en spanningsboog en laatstgenoemde scoort zelfs hoog op literair niveau. Snyder is audio/visueel gericht en kan al zijn vrijheid pakken wanneer hij ondersteund wordt door een goede bron. Dat laatste is bij Sucker Punch niet het geval.

Dit is naar mijn inzicht een nogal kromme vergelijking. Lynch bevind zich sowieso in een heel ander genre en bevindt zich ook binnen een heel andere doelgroep. Ik moet ook bekennen het gros van de Lynchfilms interessant te vinden vanwege de filmische stijlelementen maar uiteindelijk praktisch altijd onbevredigend vanwege zijn inhoud, vooral omdat die niet altijd sluitend is. Snyder heeft nog altijd sluitende verhalen verteld.

Zit Abbie Cornish hier in?? My god.

Vind Abbie echt een lelijke vrouw.

Mocht van mij iemand anders wezen

Abbie Cornish .

Emily Browning ziet er hier wel erg lekker uit moet ik zeggen

Nou, of ze lelijk is of niet laat ik in het midden (al lijkt het me klinkklare onzin), maar het is wat mij betreft wel één van de allergrootste talenten onder de jonge actrices.

En wat ze in zo'n film als dit (ook al respecteer ik jullie grote verwachtingen er van) doet verbaast mij nogal.

Sinds Somersault ben ik ook wel een grote Cornish fan.

Persoonlijk kan ik je geen ongelijk geven maar ik weet wel dat vele filmliefhebbers 300 of Watchmen afkraken puur en alleen voor het verhaal en de karakters. Sommige fans van 300 begrijpen dan weer niet wat Snyder heeft bezield wanneer hij met Watchmen op de proppen kwam en vice versa. Ik bekijk ze vooral vanuit een visueel persectief en zie niet zoveel verschil tussen beide films. Mocht Snyder een film maken over een man die op het toilet zit dan zou ik nog geboeid zijn, denk ik soms. Misschien is Sucker Punch wel die film.

Niet persoonlijk bedoeld maar deze excuus begint onderhand echt vermoeiend te worden, elke quasi-sci-fi van de afgelopen 29 jaar die het niet goed bij de critici deed en onmiddelijk wordt die eeuwenoude "...weet je nog toen Blade Runner finaal de grond in geboord werd links-en-rechts? En kijk nu eens [voer aantal jaren in] later..." erbij gehaald.

We weten het inmiddels wel, recensenten zaten ernaast omtrent Blade Runner.

De reviews die er zijn zijn nog niet al te positief, hoopgevend .

Elke film weet zijn doelgroep wel te vinden, ongeacht of het een goede film is. En ik denk dat suckerpunch wel degelijk een leger van fanboys zal krijgen... kan niet wachten....

Tuurlijk, al zullen dat helaas van die pubertjes zijn die ejaculeren als er een beetje actie in zit. De briljante esthetische vormgeving van Snyder zal hun dan ook voorbij gaan.

Is dat zo erg?, dan kwijlen die kindjes om de film en dan kunnen wij genieten van dat Snyder elementje waar je het over hebt. Dat houd alleen in dat de film meer verdient, dan krijgen we misschien meer van dit soort passion projects waar ik zeker wel van kan genieten....

Dat niet, al zie ik wel graag dat een exceptioneel kunstenaar als Snyder wel de lof krijgt die hij verdient. Dat zijn nou net niet de types die een fanbase van deze film moeten gaan vormen.

Ze zullen met een hun massa zeker de grootste invloed hebben, film kenners en filmliefhebbers zijn helaas sterk in de minderheid in deze markt.

Ik weet niet hoe dit kan verwoorden zonder een beetje een persoonlijke aanval te maken, maar als buitenstander van de hele Sucker-Punch-hype vind ik juist dat types als jij, een fanboy die al vijf sterren klaar heeft staan en de film tegen elke vorm van kritiek verdedigd, niet de kern van de fanbase hoort te zijn.

Wederom, niet persoonlijk bedoeld gezien ik graag je recensies en argumenten lees, maar het fanatieke gedrag (met de laatste paar pagina's in gedachten) straalt zo'n beetje van elke, bevooroordeelde bericht af die je hebt geplaatst betreffende Sucker Punch.

NW is nochtans erg open voor kritiek, lijkt me de perfecte fanboy...zonder al te veel te slijmen geez.